Απόδειξη χρόνου κατασκευής αυθαιρέτων κατασκευών

[subrosaval]

Πιστεύω ότι η οδός της προσθήκης του ακινητου στο ε9 του πατέρα και η εξάλειψη του από αυτο του γιου είναι μονόδρομος

[agelos100]

Ναι έχεις δίκιο, αυτή φαίνεται να είναι η πιο σωστή επιλογή.

[subrosaval]

Το θέμα είναι ότι χρειάζεσαι το Ε9 για απόδειξη χρόνου κατασκευής , συνεπώς πρέπει να το δηλώσεις στο σύστημα όπως πρέπει . Με σωστό ιδιοκτήτη , τετραγωνικά και να αναγράφεται ο χρόνος κατασκευής . Σε άλλη περίπτωση απλά θα έβαζες το ε9 του ιδιοκτήτη και ας μην αναφερόταν σωστά το ακίνητο .

[agelos100]

Σωστά.

 

Βέβαια εμένα με προβλημάτισε κ η συζήτηση που είχα με υπάλληλο της Υ.Δ. κ την ανέφερα πιο πάνω. Για ευκολία την αντιγράφω κ εδώ:

 

Υπάρχει κ κάτι άλλο που θα ήθελα να μοιραστώ μαζί σας: σε γενική συζήτηση επί του θέματος όσον αφορά τα Ε9, προϊστάμενος του Τμήματος Αυθαιρέτων της Υ.Δ. έχει την ακόλουθη θέση:

Θεωρεί πως αυτά (τα Ε9) έχουν αξία για το χρόνο απόδειξης της παράβασης εφόσον είχαν δηλωθεί εξ αρχής τα τετραγωνικά μέτρα των παραβάσεων κ με χρονολογία απόδειξης τη χρονολογία που έγινε η δήλωση του Ε9.

Κ εφόσον τα Ε9 αν δεν κάνω λάθος δημιουργήθηκαν το 1994-1995 μπορούν μέχρι τότε να αποτελέσουν απόδειξη χρονολογίας παράβασης.

Δηλαδή, αν κάποιος δήλωσε το 1996 αυθαίρετο πατάρι (π.χ. μέσα σε ισόγειο κατάστημα) με έτος κατασκευής το 1984, το Ε9 αποτελεί απόδειξη της παράβασης με χρονολογία το 1996 (!?) και όχι το 1984.

 

Αυτό βέβαια αποτελεί προσωπική άποψη ενός υπαλλήλου, ωστόσο αν για παράδειγμα στο μέλλον, όταν γίνουν οι δειγματοληπτικοί έλεγχοι υπάρξει κάποια οδηγία/εγκύκλιος προς αυτήν την κατεύθυνση, τότε θα προκύψουν πολλά προβλήματα.

[subrosaval]

Εκτός από τη γνώμη του συγκεκριμένου κύριοι υπάρχει και η νομοθεσία. Συγκεκριμένα

 

Σύμφωνα με το άρθρο 5 του νόμου 2690/1999 που ονομάζεται Κώδικας Διοικητικής Διαδικασίας («ΚΔΔιαδ»), δημόσια έγγραφα είναι τόσο τα διοικητικά έγγραφα όσο και τα ιδιωτικά έγγραφα που φυλάσσονται στις δημόσιες υπηρεσίες. Στην παρ. 1 του άρθρου 5 γίνεται μια ενδεικτική απαρίθμηση των διοικητικών εγγράφων και συγκεκριμένα «ως διοικητικά έγγραφα εννοούνται όσα συντάσσονται από τις δημόσιες υπηρεσίες, όπως εκθέσεις, μελέτες, πρακτικά, στατιστικά στοιχεία, εγκύκλιες οδηγίες, απαντήσεις της Διοίκησης, γνωμοδοτήσεις και αποφάσεις».

 

Μπορείς να το κουβεντιάζεις μαζί του αν θες . Πάντως αν γίνει κάποιος έλεγχος ποτε ας αποδείξουν αυτοί ότι ΔΕΝ έγινε η κατασκευή πριν την ημερομηνία που αναφέρει το Ε9 . Εσυ έκανες αυτό που έπρεπε και κατέθεσες ένα δημόσιο έγγραφο με ευθύνη του ιδιοκτήτη και με ευθύνη δίκη σου να το ανεβάσεις στο σύστημα .

[dimitris GM]

το  τι "λεει"  ή "θεωρει" ή "πιστευει" καθε υπαλληλος για καθε νομο,

 

καλα θα ηταν να μην τα δημοσιοποιει  σαν αποψη  της υπηρεσιας

αλλα σαν δικη του γνωμη- προσωπικη μεν- αδιαφορη δε...

 

[αλλως σε κουβεντα να βρισκομαστε για τις θεωριες καθενος αναρμοδιου υπερθεν...]

 

εδω

καν62

Ούτε η ΥΔΟΜ έχει πάρει ποτέ την αρμοδιότητα να ελέγξει τους συντελεστές, τις α/φ ή τα Ε9 των αιτούντων την υπαγωγή.

Ο νόμος αρκείται στην ΥΔ και τα δηλούμενα από τον μηχανικό/ους της υπαγωγής. Επίσης δεν έβγαλε ακόμη την απόφαση για την ανάθεση τέτοιας αρμοδιότητας σε ΕΔ.

Αφήνει τη νομιμότητα (την πολεοδομική) μόνο σε περιγραφή, επιφάνεια, χρήση και δυνατότητα υπαγωγής. Εισηγείται για αυτά η ΥΔΟΜ και αποφασίζει το ΣΥΠΟΘΑ

 

και τις εγκυκλιους που παραθετει ο ΚΑΝΑ

ΔΟΚΚ/A - Εγκ. 7/2012 "Διορθώσεις – τροποποιήσεις – προσθήκες στην Εγκύκλιο 1/2012 (αρ. πρωτ. 6638/7-2-2012)."

………………………………..

[s1]2. Η αρμόδια πολεοδομική υπηρεσία ελέγχει δειγματοληπτικά ποσοστό τουλάχιστον 5% των αιτήσεων και όλων των δικαιολογητικών που υποβλήθηκαν, προκειμένου να διαπιστωθεί αν τα στοιχεία τους, που αφορούν την περιγραφή της κατασκευής, το εμβαδόν και τη χρήση της είναι αληθή και ακριβή

[s2]3. Η αρμόδια πολεοδομική υπηρεσία ή άλλη αρμόδια αρχή, που ορίζεται με απόφαση του Υπουργού Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής, ελέγχει δειγματοληπτικά ποσοστό τουλάχιστον 5% των δηλώσεων που υποβλήθηκαν, προκειμένου να διαπιστωθεί αν τα στοιχεία των δηλώσεων που αφορούν την περιγραφή της κατασκευής, το εμβαδόν και τη χρήση της είναι αληθή και ακριβή. Σε περίπτωση ψευδούς ή ανακριβούς δήλωσης των στοιχείων αυτών, αποκλείεται η υπαγωγή στη διαδικασία αναστολής του παρόντος νόμου, τυχόν πράξη αναστολής ανακαλείται και εφαρμόζονται οι ισχύουσες περί αυθαιρέτων διατάξεις και επιβάλλονται τα πρόστιμα του παρόντος άρθρου.

 

 

εδω

http://www.michanikos.gr/topic/30652-Συμβούλια-Πολκών-Θεμάτων-και-Αμφεων-και-ένστασ/?p=905872

Edited Φεβρουάριος 9 , 2018 by dimitris GM

[subrosaval]

πολύ σωστά

[Aenor]

Καλησπέρα,

 

τι ακριβώς αποδεικνύει ένα Ε9 διορθωμένο εκ των υστέρων?

Εννοώ αν το Ε9 δεν αναφέρει εξαρχής τα σωστά τετραγωνικά (πχ Ε9 του 2010) τότε γιατί θεωρείται αποδεικτικό παλαιότητας της αυθαίρετης κατασκευής?

 

Επίσης τι εννοεί η παράγραφος 4 του Άρθρου 87:

"4. Σε κάθε περίπτωση, πέραν των όσων ορίζονται ανω-
τέρω, για την απόδειξη του χρόνου κατασκευής, προκει-
μένου να υπολογιστεί ο συντελεστής παλαιότητας, προ-
σκομίζονται με ευθύνη του ιδιοκτήτη και υποβάλλονται
με ευθύνη του μηχανικού στο πληροφοριακό σύστημα
αεροφωτογραφίες ή δημόσια έγγραφα."

 

Δηλαδή ενώ πριν γίνεται λόγος για χρήση ως αποδεικτικό παλαιότητας έγγραφο (τεχνική έκθεση μηχανικού) για τρόπο κατασκευής και
σύνδεσης με τον φέροντα οργανισμό του κτιρίου στις περιπτώσεις αυθαιρεσίας εντός νομίμου περιγράμματος, μετά αναιρείται. Καταλαβαίνει κάποιος κάτι διαφορετικό?

[subrosaval]

Ενα διορθωμένο Ε9 είναι δημόσιο έγγραφο διότι απο την κείμενη νομοθεσία

δημόσια έγγραφα είναι τόσο τα διοικητικά έγγραφα όσο και τα ιδιωτικά έγγραφα που φυλάσσονται στις δημόσιες υπηρεσίες

 

Μαζί λοιπόν με την τεχνική έκθεση μπορείς να συμπληρώσεις την απόδειξη της παλαιότητας με ενα σωστό Ε9 που θα αναφέρει τόσο την χρονολογία κατασκευής όσο και τα σωστά τετραγωνικά.

Edited Φεβρουάριος 13 , 2018 by subrosaval

[dimitris GM]

στον μηχανικο δεν παει κανενα "διορθωμενο" Ε9

 

Παει "ενα"  Ε9 που του προσκομιζει ο πελατης με δικη του ευθύνη ως προς τα οσα γραφει.

 

Ο μηχανικος μονον αυτο ξερει.

 

Αλλα, οπως ειπαμε  και αλλού, το Ε9 δεν ειναι η κολυμβηθρα του Σιλωαμ...

 

Ο μηχανικος θα δει το Ε9, αλλά πρεπει να ελεγξει και το περιεχομενο των οσων γραφονται

σε σχεση με οσα ο ιδιος βλεπει .... ειδικα  σε σχεση με τα υλικα

 

[κανει και μια  βολτα απο το γκουγκλ στριιτ....]