Απόδειξη χρόνου κατασκευής αυθαιρέτων κατασκευών

[dimitris GM]

ούτε για "σκοπιμοτητα" ελεγχεσαι ούτε για "πολεοδομικη παραβαση".

Αυτη η προσθηκη που εβαλε η εγκ 2 για τον "χρονο τροποποιησης" ειναι ανευ λογου και ανευ αντικειμενου.

Ούτε επιφερει κυρωσεις, απο πολεοδομικης πλευρας.

Εσυ, συμφωνα με τον νομο, εχεις δικαιωμα να διορθωσεις ενα Ε9 και να γραψεις την "αληθεια" και με βαση αυτο να κανεις την υπαγωγη στο νομο περι τακτοποιησης.

Εκεινος που θα μπορουσε  να εχει καποιες "ενστασεις" ειναι το ΥΟΙΚ ή οι Δήμοι, που "εχαναν" τοσα χρονια που δεν τα δηλωνες, αλλα αυτο αφορα αυτες τις Υπηρεσιες και οχι το ΥΠΕΝ.

Το μονο που δεν εχει δικαιωμα να "αμφισβητει" το Ε9 -και να ζηταει ξερωγωτίκαιγιατι- ειναι το ΥΠΕΝ.

Καποιοι απο τους συντακτες της εγκ 2, μπερδεψαν τις αρμοδιοτητες τους και "θεώρησαν" οτι ανηκουν στο ΥΟΙΚ  και ζητησαν αυτο το επιπρόσθετο στοιχείο...

δλδ, εν τελει, ακομα και αν γραψει καποιος οτι

"διορθωσε το Ε9 και συμπληρωσε τα σωστα τμ, απο 80 τμ. σε 90 τμ. με ετος κατασκευης το 2000, θα ερθει καποιος ελεγκτης και θα πει οτι

"...η παλαιοτητα  ισχυει απο το 2014 που εκανες την σωστη καταγραφη και αρα η παλαιοτητα που έβαλες δεν ειναι σωστη"????

Με βαση ποιόν Νομο?

Απλά, έβγαλαν την εγκ.2, να αφησουν σαν παρακαταθηκη "κατι" που να μας θυμιζει το περασμα τους...και να μας παιδευει.......

 

Edited Απρίλιος 23 , 2020 by dimitris GM

[domerg87]

Καλησπέρα σας!

Λόγω του Covid-19 η ΓΥΣ έχει σταματήσει την έντυπη παράδοση των αεροφωτογραφιών και περιορίζεται μόνο στην αποστολή email.
Φαντάζομαι πως αυτό το υλικό δεν θα είναι σφραγισμένο από την υπηρεσία όπως το έντυπο.
Σε αυτή την περίπτωση πως αποδεικνύεται το έτος καθώς και ότι είναι από το ΓΥΣ;
Αν ανεβάσουμε ταυτόχρονα και το τιμολόγιο για την εν λόγω αεροφωτογραφία είμαστε καλυμμένοι;

Ευχαριστώ προκαταβολικά!

[civil76]

Καλημέρα Συνάδελφοι!

Διάβασα προσεκτικά τις προηγούμενες αναρτήσεις όσο αφορά την απόδειξη παλαιότητας, και όλα τα έγραφα για την απόδειξη αυτής που μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε.

Σε ένα οικόπεδο με ισόγεια κατοικία και δύο αποθήκες ΧΩΡΙΣ ΣΥΣΤΑΣΗ.

1. Για να είμαστε καλυμμένοι όμως, ΜΟΝΟ η ανάρτηση του διορθωμένου Ε9 με την σωστή παλαιότητα και τα τετραγωνικά που θα υπαχθούν αρκεί? 

2. Στο Ε9 αφού δεν έχουμε σύσταση, η ισόγεια κατοικία (κύριος χώρος) και οι αποθήκες (βοηθητικοί) δηλώνονται ξεχωριστά?

3. Οι λοιπές παραβάσεις που ΔΕΝ είναι άρρηκτα συνδεδεμένες με τους τακτοποιημένους κλειστούς χώρους πως αποδεικνύεται η παλαιότητα τους (πχ περιμετρικός μαντρότοιχος)?

4. Αποθήκη κατηγορίας 3 χρειάζεται απόδειξη παλαιότητας?

Ευχαριστώ

Edited Μάιος 1 , 2020 by civil76

[Pavlos33]

Έχουμε συζητήσει πολλές φορές και στα πλαίσια του προηγούμενου νόμου ότι το ε9 το χρησιμοποιούμε συνδυαστικά με άλλες ισχυρές ενδείξεις ή καλύτερα, αποδείξεις αν αυτό είναι εφικτό για την παλαιότητα. Για παράδειγμα αν κατά την αυτοψία μας δούμε ένα κτίριο του οποίου τα μορφολογικά χαρακτηριστικά των όψεων συνάδουν με κτίριο δεκαετίας 2000, δεν θα πάμε να κάνουμε δεκτό ένα Ε9 που αναφέρει το κτίριο ως προ 55. Είναι στην δική μας κρίση με βάση τα στοιχεία που θα αντλήσουμε να δεχτούμε την παλαιότητα ή να κατατάξουμε το αυθαίρετο σε δυσμενέστερη παλαιότητα σύμφωνα με τα ευρήματα της έρευνάς μας και οφείλουμε να είμαστε ιδιαιτέρως προσεκτικοί ειδικά στις περιπτώσεις προ 55 κτιρίων (υπάρχει ξεχωριστό θέμα γι αυτά τα κτίσματα) και τα προ 75 κατηγορίας 1.

Από όσο θυμάμαι αν έχεις αυτοτελή κτίρια σε ένα οικόπεδο, με κύρια και βοηθητική χρήση αντιστοίχως , στο Ε9 δηλώνονται σε ξεχωριστές γραμμές με την αντίστοιχη παλαιότητα (έτος κατασκευής).

Οι λοιπές παραβάσεις καθώς και αυτές της κατηγορίας 3 αρκεί να έχουν γίνει πριν την 28/7/2011. Βοηθητικά, κοιτάζεις τις ορθοφωτογραφίες από ΕΚΧΑ ιδιαίτερα τις φωτοληψίες περιόδου 2007-2009, το google earth και το steet view. 

Γενικώς, κατά την προσωπική μου άποψη δεν θα έπρεπε καν να υπάρχουν προς υπαγωγή λοιπές παραβάσεις. Όμως οι αυθαιρετονόμοι, αν έχει τύχει να ασχοληθείς με αυτούς κατά τα προηγούμενα 10 χρόνια, θα έχεις διαπιστώσει ότι ο κυρίαρχος σκοπός τους ήταν εισπρακτικός και εν συνεχεία, ειδικά στο ν. 4495, έγινε μεγάλη προσπάθεια να έχει και πολεοδομικό χαρακτήρα ο νόμος.

[civil76]

Συνάδελφε, ευχαριστώ πολύ για την απάντησή σου! 

[Vasili]

Συνάδελφοι γεια σας,

το ε9 όπως γνωρίζουμε είναι ένα έντυπο φορολογικής αρχής το οποίο μπορούμε να το χρησιμοποιούμε ως αποδεικτικό χρονολογίας κατασκευής κτιρίου. Ομως σε πολλές περιπτώσεις τα κτίρια έχουν κατασκευαστεί σε διαφορετικές χρονικές φάσεις και από όσο γνωρίζω δεν υπάρχει δυνατότητα καταχώρισης διαφορετικών τμημάτων του ίδιου κτιρίου στο ε9 ώστε να προσδιορίζεται το έτος κατασκευής του καθενός. Ο συμβολαιογράφος μου είπε πως όταν γίνεται μια προσθήκη συμπαρασύρει όλο το κτίριο ως προς την ηλικία και έτσι ένα κτίριο 100 τ.μ. το οποίο κατασκευάστηκε το 1981 στο οποίο έγινε μια προσθήκη κουζίνας 6 τ.μ. το 2005 θα πρέπει να εμφανιστεί στο ε9 ολόκληρο ως υφιστάμενο από το 2005 !! 

Στο πρόβλημα που αντιμετωπίζω αεροφωτογραφίες της περιοχής που εξετάζω υπάρχουν μόνο το 1980 που το κτίριο δεν υπήρχε (κτίστηκε το 1981 κατά δήλωση των ιδιοκτητών). Τι άλλα αποδεικτικά θα μπορούσα να ψάξω που να είναι αποδεκτά ?

Edited Μάιος 13 , 2020 by Vasili

[Pavlos33]

Στην  ΠΟΛ 1237/14 αναφέρεται ότι

Αναγράφεται το έτος κατασκευής του κτιρίου, όπως προκύπτει από την έκδοση της 
οικοδομικής άδειας ή την τελευταία ουσιώδη αναθεώρησή της. Άδεια αλλαγής μόνο 
της χρήσης του κτιρίου ή άδειες (μη ουσιώδους) ανακαίνισης που δεν θίγουν τον 
φέροντα  οργανισμό  του  κτιρίου  (π.χ.  άδεια  ελαιοχρωματισμού,  άδεια  πέργκολας, 
άδεια επισκευής πατωμάτων κ.λπ.)  δεν λαμβάνονται  υπόψη στον υπολογισμό της 
παλαιότητας. 
    Αν  δεν  υπάρχει  οικοδομική  άδεια,  αναγράφεται  το  έτος  κατασκευής,  το  οποίο 
προκύπτει  από  δημόσιο  έγγραφο  (π.χ.  προγενέστερος  τίτλος  κτήσης,  έναρξη 
ηλεκτροδότησης κ.λπ.). 
    Σε  περιπτώσεις  που  υπάρχουν  τμήματα  κτίσματος  με  διαφορετική  παλαιότητα, 
αναγράφεται  το  κτίσμα  σε  μια  γραμμή  και,  ως  έτος  κατασκευής,  το  έτος  της 
νεότερης οικοδομικής άδειας. 
    Αν το έτος κατασκευής δεν προκύπτει από δημόσιο έγγραφο ή από τη δήλωση 
στοιχείων  ακινήτων,  ως  έτος  κατασκευής  λαμβάνεται  το  έτος,  κατά  το  οποίο 
δηλώθηκε το κτίσμα με την υποβολή της δήλωσης στοιχείων ακινήτων σύμφωνα με 
το άρθρο 23 του ν.3427/2005. 
    Σε  αυθαίρετες  κατασκευές  ή  προσθήκες,  οι  οποίες  νομιμοποιήθηκαν  ή 
τακτοποιήθηκαν, ως έτος κατασκευής λαμβάνεται το έτος κατασκευής, όπως αυτό 
αναγράφεται  στην  έκθεση  του  μηχανικού,  στα  έγγραφα  της  τακτοποίησης.  Αν  ο 
μηχανικός αναγράφει εύρος ετών στην έκθεσή του (π.χ. 2008 έως 2011), ως έτος 
κατασκευής  λαμβάνεται  η  πιο  πρόσφατη  χρονολογία.  Σε  περίπτωση  που  δεν 
αναγράφεται  έτος  κατασκευής  στην  έκθεση  του  μηχανικού,  ως  έτος  κατασκευής 
λαμβάνεται  αυτό  της  τακτοποίησης,  το  οποίο  δεν  μπορεί  να  είναι  μεταγενέστερο 
του 2011, δεδομένου ότι δεν επιτρέπεται τακτοποίηση κτισμάτων μεταγενέστερης 
κατασκευής. 

Edited Μάιος 13 , 2020 by Pavlos33

[nsceauth]

Σε περιπτώσεις που κλείνουν η/χ οι οποίοι προφανώς είναι κάτω από πρόβολο και δεν γίνεται να αποδειχθούν με α/φ, αν δεν είναι δηλωμένοι στα τ.μ. του ε9 της υπολοιπης ιδιοκτησίας πάνε υποχρεωτικά με περίοδο κατασκευής 2004-2011; 

[Pavlos33]

Αν έχεις ενδείξεις (πχ σε όλη την οικοδομή κλεισμένοι Η.Χ εκ κατασκευής στην ίδια όψη κλπ) που σου δείχνουν ότι δεν έκλεισε μετά το 2011, θα γίνει τροποποίηση του Ε9 με την σωστή επιφάνεια του διαμερίσματος και την παλαιότητα βάσει έτους της Ο.Α (όπως τα καταχωρούν οι λογιστές στο Ε9)

[nsceauth]

27 λεπτά πριν, Pavlos33 said:

Αν έχεις ενδείξεις (πχ σε όλη την οικοδομή κλεισμένοι Η.Χ εκ κατασκευής στην ίδια όψη κλπ) που σου δείχνουν ότι δεν έκλεισε μετά το 2011, θα γίνει τροποποίηση του Ε9 με την σωστή επιφάνεια του διαμερίσματος και την παλαιότητα βάσει έτους της Ο.Α (όπως τα καταχωρούν οι λογιστές στο Ε9)

Η οικοδομή είναι διώροφη, ισόγειο και 1ος επομένως αυτο με τις όψεις δεν μπορώ να το χρησιμοποιήσω. Υπάρχει γενικα η οδηγία για την αλλαγή χρήσης, ότι έλλειψη φορολογικών εγγράφων μπορει να οριστεί ως χρόνος αλλαγής της χρήσης η 1.1.2004. Και σκέφτηκα αν κατα καποιο τρόπο κατ αντιστοιχία μπορει να εφαρμοστεί και σε η/χ αυτο. Για τη συγκεκριμενη περιπτωση επειδη τυχαίνει οι γονείς μου να έμεναν πριν 20 χρόνια σε αυτό το σπιτι ξερω ότι πρακτικά ο η/χ ήταν κλειστός από τότε..  αλλα αφου μας δένει τα χέρια η α/φ καθώς δεν μπορείς να δείξεις κλεισιμο η/χ δεν ξέρω πώς να το χειριστώ..  απο την αλλη στην πλειοψηφία των περιπτώσεων οι η/χ δεν γίνεται να νομιμοποιηθούν παρα μονο να ρυθμιστούν... οπότε...