ΣτΕ: Νέα απόφαση για τις απαραίτητες προϋποθέσεις για την εκτός σχεδίου δόμηση

[zulumpo]

Έβγαλε απόφαση βάση ερμηνείας σε αντίθεση με νόμο που ειναι ρητός και επιτρέπει.

Καλό θα ήταν να καταλάβουμε όλοι, ότι έχουμε να κάνουμε με αδίστακτους (Στε), οι οποίοι λειτουργούν κατ'εντολή.

Το θέμα δεν είναι αν θα αντιδρασουν ιδιοκτητες κτλ (δεν έχουν ιδέα). Αλλά σαν μηχανικοί σοβαρά και συλλογικά.

[dimitris GM]

   Περιπου 13.000 αδειες του 2022 αφορουν τα λεγομενα "μικρα οικοπεδα".

 Το προβλημα ειναι οτι, μεγαλο μερος αυτων "βλεπουν" σε δρομο που δεν εχει χαρακτηρισθει "νομιμα", αφου δεν αναγνωριζονται αποφασεις Δημαρχων ή Νομαρχών  περι χαρακτηρισμου δρομων...

   Τί και εάν πηραν   προεγκρίσεις οικοδομικής άδειας και τις βεβαιώσεις όρων δόμησης....Εαν η οδος όπου εχουν "προσωπο" δεν εχει χαρακτηρισθει "νομιμα"

δεν θα μπορουν να εκδοσουν οικοδομική  αδεια.

[όσο για τα ηδη χτισμενα....αυτα να δουμε τι θα "απογινουν...."]

υγ

παντως το ΣτΕ ηταν σαφες:

Ανεξαρτητα γνωσης ή μη των ΥΔΟΜ, ο αγοραστης,"ευλογως" ωφειλε να γνωριζει τον νομο.

 

   "...Ενόψει τούτου ο ως άνω κανόνας, πέραν του ότι έπρεπε να είναι γνωστός στις πολεοδομικές αρχές, ήταν προβλέψιμος και για τους επιμελείς αγοραστές και τους συναλλασσομένους εν γένει. Πολλώ μάλλον ο επίμαχος κανόνας και η σχετική νομολογία, περιλαμβανομένης της αποφάσεως ΣΕ 3504/2010 7μ., με την οποία ερμηνεύθηκε έτι σαφέστερον η διάταξη της περιπτώσεως α΄ της παραγράφου 1 του άρθρου 1 του π.δ. της 24-31.5.1985, έπρεπε ευλόγως να είναι γνωστά... κατά τον χρόνο απόκτησης του επίδικου ακινήτου από τον εκκαλούντα, το έτος 2015....."

Edited Φεβρουάριος 10 , 2023 by dimitris GM

[tetris]

"μικρά" εννοούμε τα <4000 μ² κι έχοντα πρόσωπο σε Εθνικές Επαρχιακές και Δημοτικές οδούς(όπως αυτές προσδιορίζονται συγκεκριμένα).

Συνεπώς???

Η επόμενη "κανονιά" του στε θα είναι να ακυρώνει άδειες εντός οικισμών (όλων δηλαδή) τα όρια των οποίων έχουν χαρακτηριστεί αναρμοδίως (από νομάρχες)

ε, ρε γλέντια

Edited Φεβρουάριος 11 , 2023 by tetris

[Dimitrios1991]

On 2/10/2023 at 6:52 PM, tetris said:

Η επόμενη "κανονιά" του στε θα είναι να ακυρώνει άδειες εντός οικισμών

Και εννοείται πως αυτό θα γίνει γιατί το 2008 αν δεν κάνω λάθος έθεσε κανόνα οι δρόμοι στους οποίους έχουν πρόσωπο τα οικόπεδα να προϋφιστανται του ΦΕΚ 181Δ. Τα περισσότερα τμήματα που συμπεριλαμβάνονται στα όρια των οικισμών αποτελούσαν αγροτικές περιοχές χωρίς δρόμους. Επίσης, τα προ του 1923 τμήματα των οικισμών αυτών είναι ήδη οικοδομημενα πριν το 1985. Συνεπώς ήδη υπάρχει μεγάλο πρόβλημα στα εντός ορίων οικισμού. 

Όσο και να πονάει μερικούς έως πολλούς ένα μεγάλο μέρος του ενδιαφέροντος των επενδύσεων στην Ελλάδα είναι το Real estate για τουριστικά ή εξοχικά. Ήδη ακούω απο τους γύρω μου πως πολλοί επενδυτές που έρχονται στην περιοχή μου έχουν λάβει γνώση της απόφασης του ΣτΕ και έχουν ακυρώσει αγορές που θα έφερναν αρκετό συνάλλαγμα στην χώρα. Δεν πειράζει ας κάτσουμε αγκαλιτσα με το ΣτΕ που μας προστατεύει απο το να γίνουμε γκαρσονια και καμαριέρες των ξένων, ας κάτσουμε στη μιζέρια μας περιμένοντας επενδύσεις στις ανεμογεννήτριες και τα πάνελ και μήπως βγάλει ο κουβερνος δυο φορές το χρόνο κανένα καλάθι.

[Dimitrios1991]

On 2/10/2023 at 5:15 PM, dimitris GM said:

Ενόψει τούτου ο ως άνω κανόνας, πέραν του ότι έπρεπε να είναι γνωστός στις πολεοδομικές αρχές, ήταν προβλέψιμος και για τους επιμελείς αγοραστές και τους συναλλασσομένους εν γένει

Μας δουλεύουν;; Δηλαδή όσοι αγόραζαν 20-30 στρέμματα για ανοικοδόμηση τα αγόραζαν αέρα Πατέρα; Δεν ήταν επιμελείς αγοραστές αυτοί; 

 

On 2/10/2023 at 5:15 PM, dimitris GM said:

Το προβλημα ειναι οτι, μεγαλο μερος αυτων "βλεπουν" σε δρομο που δεν εχει χαρακτηρισθει "νομιμα", αφου δεν αναγνωριζονται αποφασεις Δημαρχων ή Νομαρχών  περι χαρακτηρισμου δρομων...

Νομίζω υπάρχει κάποιο έγγραφο υπουργείου αναφορικά με το ποιοι δρόμοι μπορεί να χαρακτηριστούν με απόφαση Νομάρχη ως κοινοτικοί. Δηλαδή δρόμοι που ενώνουν οικισμούς, δρόμοι που καταλήγουν σε επαρχιακούς δρόμους κλπ. Αλλά και πάλι δεν μπορεί να έρχεται συνέχεια το ΣτΕ και να ακυρώνει πράξεις της διοίκησης. Χρόνια ύφεσης και προσαρμογών και δεν μπορούμε να έχουμε ένα σταθερό επενδυτικό περιβάλλον 

[dimitris GM]

Ολα όσα εχουμε  αναφέρει   και επισημανει πιο πανω, αναλυτικα εδω:

Πρόεδρος συμβολαιογράφων: το ΣτΕ βάζει τέλος στην εκτός σχεδίου δόμηση

https://ecopress.gr/proedros-symvolaiografon-to-ste-vaze/

 

Edited Φεβρουάριος 13 , 2023 by dimitris GM

[theocharis]

Για να ευθυμήσουμε και λίγο, ρώτησα το CHATGPT:

ΣΤΑ ΕΚΤΟΣ ΣΧΕΔΙΟΥ ΓΗΠΕΔΑ ΠΡΟ ΤΟΥ 2003 ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ ΠΡΟΣΩΠΟ ΣΕ ΚΟΙΝΟΧΡΗΣΤΟ ΧΩΡΟ?

 

 

 

Αδυνατώ να κατανοήσω πλήρως την ερώτησή σας. Θα μπορούσατε να δώσετε περισσότερες πληροφορίες ή να διευκρινίσετε το ερώτημα σας;

 

ΣΤΑ ΓΗΠΕΔΑ ΜΕ ΧΡΟΝΟ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ ΠΡΟ ΤΗΣ 31-12-2003 ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ ΥΠΑΡΞΗ ΠΡΟΣΩΠΟΥ ΣΕ ΚΟΙΝΟΧΡΗΣΤΟ ΧΩΡΟ;

 

 

 

Στην Ελλάδα, σύμφωνα με το νόμο 2725/1999 (ΦΕΚ 268/Α/27-12-1999), σε όλα τα γήπεδα ποδοσφαίρου, ανεξάρτητα από τον χρόνο δημιουργίας τους, πρέπει να υπάρχει πρόσωπο στον κοινόχρηστο χώρο κατά τη διάρκεια των αγώνων, προκειμένου να διασφαλίζεται η διάταξη και η ασφάλεια των θεατών και των αθλητών.

 

ΣΤΑ ΑΚΙΝΗΤΑ ΕΚΤΟΣ ΣΧΕΔΙΟΥ ΠΟΛΕΩΣ ΚΑΙ ΕΚΤΟΣ ΟΡΙΩΝ ΟΙΚΙΣΜΟΥ ΜΕ ΧΡΟΝΟ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ ΠΡΟ ΤΗΣ 31-12-2003 ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ ΥΠΑΡΞΗ ΠΡΟΣΩΠΟΥ ΣΕ ΚΟΙΝΟΧΡΗΣΤΟ ΧΩΡΟ;

 

 

 

Σύμφωνα με την ελληνική νομοθεσία, στα ακίνητα εκτός σχεδίου πόλεως και εκτός ορίων οικισμών που κατασκευάστηκαν πριν από την 31η Δεκεμβρίου 2003 δεν απαιτείται η ύπαρξη προσώπου σε κοινόχρηστο χώρο, εκτός αν υπάρχει σχετική ειδική διάταξη στον τόπο στον οποίο βρίσκεται το ακίνητο. Ωστόσο, η αναλυτική διευκρίνιση των ισχυουσών κανονιστικών προβλέψεων και η ερμηνεία τους απαιτεί εξέταση της σχετικής τοπικής και εθνικής νομοθεσίας και των εκάστοτε περιστάσεων.

 

ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ Η ΑΙ ΣΗΚΩΝΕΙ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΤΗΣ...

 

 

Edited Φεβρουάριος 13 , 2023 by theocharis

[salryfs]

Συναδελφοι τελικά γνωρίζουμε άν αυτή η απόφαση απο το ΣΤΕ για τα εκτός σχεδίου επηρεάζει και τα αγροτεμάχια ανω των 4000 στρεμματων που έχουν δημιουργηθεί προ του έτους 1985 ή αφορά όλα τα αγροτεμάχια ανεξαιρέτως ημερομηνίας της δημιουργίας τους? Ευχαριστώ!!

[mimar]

Το θέμα της απόφασης του ΣτΕ έχει ως εξής:

«Για την εκτός σχεδίου δόμηση δεν αρκεί το ελάχιστο εμβαδόν, αλλά απαιτείται, ήδη από το 1985, και η ύπαρξη προσώπου σε κοινόχρηστο χώρο (δρόμο)»

Δηλαδή, για να οικοδομηθεί πλέον ένα εκτός σχεδίου ακίνητο πρέπει να είναι πάνω από 4 στρέμματα και να έχει πρόσωπο σε κοινόχρηστο δρόμο, ο οποίος δρόμος να έχει τεθεί σε κοινή χρήση ήδη (σύμφωνα με τον τίτλο της απόφασης) από το 1985.

Άρα, οι δρόμοι που έχουν τεθεί σε κοινή χρήση μετά το 1985 και τίθενται ακόμη και σήμερα, δεν πληρούν την προϋπόθεση της οικοδομησιμότητας, αφού το γήπεδο δεν είχε πρόσωπο ήδη από το 1985??

 

Αφήνω εδώ για όσους δεν έχουν ή δεν γνωρίζουν,

Εγκύκλιο για την: "Πληρότητα φακέλου κατά την υποβολή αιτημάτων αναγνώρισης οδών ως προϋφιστάμενων του 1923, σε εκτός σχεδίου περιοχές." και 

Έγγραφο για την: "Παροχή οδηγιών και διευκρινίσεων για την άσκηση αρμοδιοτήτων αναγνώρισης οδών σε εκτός σχεδίου περιοχές"

Β41ΛΟΡ1Ι-4ΩΑ_koinoxrhstoi.pdf Β44ΕΟΡ1Ι-ΚΑΒ προυφιστάμενοι 1923.pdf

[tetris]

Το ΣτΕ ΔΕΝ νομοθετεί.

Άρα, ισχύει ό,τι αναφέρεται στην ισχύουσα νομοθεσία

δηλ.

γήπεδα που δημιουργούνται μετά την  31-12-2003, για να είναι άρτια θα πρέπει να έχουν ελάχιστη επιφάνεια 4000 μ² και πρόσωπο >=25 μ σε κοινόχρηστό δρόμο. Για την κοινοχρησία του δρόμου, απαιτείται διαπιστωτική πράξη.

για γήπεδα που έχουν δημιουργηθεί μέχρι την 31-12-2003, αρκεί να έχουν ελάχιστη επιφάνεια 4000 μ²

 

κουίζ : όποιος βρει πού αναφέρεται στο ΠΔ του 85 η απαίτηση προσώπου ως προϋπόθεση για την αρτιότητα, κερδίζει αριστίνδην θέση συμβούλου επικρατείας