Τακτοποίηση εξ αδιαίρετου αυθαίρετου, εντός σχεδίου, χωρίς σύσταση

[sdtopo]

1. Μετά την παρέλευση της προθεσμίας ενστάσεων η υπόθεση είναι στην αρμοδιότητα Δικηγόρου (για νομική επίλυση του θέματος αρχικά και δικαστικά δευτερευόντως).

2. Το ΣΥΠΟΘΑ ασχολείται μόνο με Πολεοδομικά θέματα (π.χ. αντιρρήσεις επί της έκθεσης αυθαιρέτων της Πολεοδομίας με προσκόμιση στοιχείων νομιμότητας ή προσκόμιση τεκμηρίωσης εγκυρότητας της υπαγωγτής στον Νόμο των αυθαιρέτων). Υπόλοιπα θέματα όπως αδυναμία πληρωμής ή μή συναίνεσης τρίτων αποτελούν θέματα αστικών δικαστηρίων.

3. Η εκτέλεση εργασιών κατεδάφισης και η μη σύμφωνη γνώμη τρίτου είναι αρμοδιότητα Δκηγόρου.

Θα πρέπει να επιλέξετε σύντομα Δικηγόρο και Μηχανικό της περιοχής σας ή τοπικό και να τους αναθέσετε την υπόθεση. Η "διθαφθορά" που αναφέρετε αφορά συνήθως σε θέματα ευνοϊκής ερμηνείας της νομοθεσίας και όχι την συνδρομή της Διοίκησης σε ενέργειες εκδίκησης ή παραξενιάς, οπότε δεν υπάρχει κίνδυνος να παρεκλίνει η υπόθεσή σας από την νόμιμη διαδικασία όποιον και αν επιλέξετε.

[MattyWalker]

On 2/8/2023 at 10:17 AM, sdtopo said:

1. Μετά την παρέλευση της προθεσμίας ενστάσεων η υπόθεση είναι στην αρμοδιότητα Δικηγόρου (για νομική επίλυση του θέματος αρχικά και δικαστικά δευτερευόντως).

2. Το ΣΥΠΟΘΑ ασχολείται μόνο με Πολεοδομικά θέματα (π.χ. αντιρρήσεις επί της έκθεσης αυθαιρέτων της Πολεοδομίας με προσκόμιση στοιχείων νομιμότητας ή προσκόμιση τεκμηρίωσης εγκυρότητας της υπαγωγτής στον Νόμο των αυθαιρέτων). Υπόλοιπα θέματα όπως αδυναμία πληρωμής ή μή συναίνεσης τρίτων αποτελούν θέματα αστικών δικαστηρίων.

3. Η εκτέλεση εργασιών κατεδάφισης και η μη σύμφωνη γνώμη τρίτου είναι αρμοδιότητα Δκηγόρου.

Θα πρέπει να επιλέξετε σύντομα Δικηγόρο και Μηχανικό της περιοχής σας ή τοπικό και να τους αναθέσετε την υπόθεση. Η "διθαφθορά" που αναφέρετε αφορά συνήθως σε θέματα ευνοϊκής ερμηνείας της νομοθεσίας και όχι την συνδρομή της Διοίκησης σε ενέργειες εκδίκησης ή παραξενιάς, οπότε δεν υπάρχει κίνδυνος να παρεκλίνει η υπόθεσή σας από την νόμιμη διαδικασία όποιον και αν επιλέξετε.

Ευχαριστώ. Γνωρίζετε αν στα δικαιολογητικα που απαιτουνται για την αιτηση της Υπαγωγής  χρειάζονται οι τιτλοι κτίσεις ή η δημοσιευμένη διάθήκη για κληρονομους που δεν εχουν ακομη κανει αποδοχη κληρονομιας (αλλα εχει γινει σιωπηρη αποδοχη δια της μη αποποίησης);  Ρωτάω γιατι ο τοπικός μηχανικος (επανήλθα σε αυτόν, αφού η νόμιμη διαδικασία είναι μια στανταρντ που δεν παρεχει περιθωριο για υπονομευση μεσω πχ δωροδοκημενου ή  φιλικού στον συνιδιοκτήτη μηχανικου ωστε σε κατι να ευνοηθεί ο συνιδιοκτητης με τις αρπακτικές τάσεις) που επέλεξα αρχικά μου ζήτησε τίτλους κλήσης ή διαθήκη λέγοντας ότι τα χρειάζεται για την Υπαγωγή, όμως πουθενα δεν βρήκα να χρειαζονται για την Υπαγωγή. Μονο Ε9  βρήκα να ζητουνται.  Τί ακριβώς ισχύει, γιατί ένας μηχανικός που θέλει να κάνει Υπαγωγή να ζηταεί τίτλους κτήσης και διαθήκες;

"3. Την τελευταία δήλωση του εντύπου Ε9, στην οποία αναφέρεται το ακίνητο, όπου βρίσκεται η αυθαίρετη κατασκευή ή χρήση."

                   http://www.opengov.gr/minenv/?p=4972&cpage=1


Διαθήκη για δικό μας κληρονομημενο μεριδιο που φαινεται στο Ε9 μας ζήτησε πριν μέρες και ο υπαλληλος της τοπικης πολεοδομιας  που ασχολείται με τα αυθαίρετα, ο ίδιος που είχε την φαεινή ιδεά οτι επειδη στο εξ αδιαιρέτου κληρονομημένο γεωτεμάχιο των 25 τμ εχει κτισθεί ένα κτίσμα 43 τμ, η διαφορά των 18τμ  πρέπει να αποδωθεί στον συνιδιοκτήτη θείο, ο οποίος ομως ουδέποτε κληρονόμησε κάτι άλλο εκεί πέρα από τα 25 που κληρονομησε μαζι με τα αλλα δυο αδερφια του, τους αποβιώσαντες πατέρα και θεία μας. Ασχετως της καταπατησης διπλανού χώρου σε όποιον έκτισε αυτό το ακίνητο, απο που προκύπτει ότι ένα κτισμένο αυθαίρετο 43 τμ που ανήκε πάντα και στους 3 αρχικούς συνιδιοκτήτες και του έκαναν χρήση ή το μισθώναν και οι 3 τους, θα νομιμοποιηθει ως κατι μεσα στο οποιο τα  επιπλεον 18τμ που απο την αρχή κτισθηκαν ως τμημα των 43 τμ -παράτυπα αλλα τεσπα αυτα ειναι συνήθη στην Ελλάδα- ανήκουν μόνο στον συνδιοκτήτη θείο;

                                   

Edited Φεβρουάριος 11 , 2023 by MattyWalker

[dimitris GM]

σωστα λεει ο μηχανικος σου

Δεν ισχυει η "σιωπηρα αποδοχη"

Πρεπει να γινει αποδοχη και να μεταγραφει.......με βαση αυτη υπαρχει νομιμος εντολεας για να του δοσεις εντολη  για τακτοποιηση.

Ως προς το δευτερο μερος και τι και ποσο διεκδικει ο "θειος" και τί δικαιουται και για ποία αιτία,

αναγεται στο κληρονομικο δικαιο.

Σου εχουμε  επσημανει ολοι, εξ αρχης, οτι χρειαζεσαι μηχανικο και δικηγορο.

 

 

 

 

 

Edited Φεβρουάριος 11 , 2023 by dimitris GM

[MattyWalker]

6 hours ago, dimitris GM said:

σωστα λεει ο μηχανικος σου

Δεν ισχυει η "σιωπηρα αποδοχη"

Πρεπει να γινει αποδοχη και να μεταγραφει.......με βαση αυτη υπαρχει νομιμος εντολεας για να του δοσεις εντολη  για τακτοποιηση.

Ως προς το δευτερο μερος και τι και ποσο διεκδικει ο "θειος" και τί δικαιουται και για ποία αιτία,

αναγεται στο κληρονομικο δικαιο.

Σου εχουμε  επσημανει ολοι, εξ αρχης, οτι χρειαζεσαι μηχανικο και δικηγορο.

 

 

 

 

 

Όπως έγραψα ο μηχανικός απλά ζήτησε διαθήκη λέγοντας οτι την χρειαζεται για τα δικαιολογητικα, δεν ζήτησε διαθήκη προκειμένου να γίνει και συμβολαιογραφικώς η αποδοχή της κληρονομίας (το οποίο δεν θα έστεκε, διότι ποιος θα την κάνει την αποδοχή; ο μηχανικός που δεν ειναι αυτή η δουλειά του, να την κάνει ή να την οργανώσει;) Στην περίπτωση που είναι όπως λες,  θα έλεγε απλά ότι αν δεν έχει γίνει η συμβολαιογραφική αποδοχή κληρονομιάς και μεταγραφής της, ότι δεν μπορεί να κάνει την Υπαγωγή. Και δεν υπήρχε περίπτωση να το πει ως κατι που πρέπει να γίνει άμεσα, διοτι προφανως και δεν προλαβαίνουμε εντος των 30 ημερων προθεσμίας που δίνει η πολεοδομία, να κάνουμε τώρα και την Συμβολαιογραφική Αποδοχή. Θα ελεγε όμως ότι χρειαζεται να παμε σε συμβολαιογραφο να την κανουμε και σε επομενη φαση μπορει αυτος να μας κανει την Υπαγωγη.

Ναι οκ προφανώς κάποια θέματα εντάσσονται στο κληρονομικό δίκαιο, εδώ έχουμε μια περίπτωση ομως που το μονο που κληρονόμησε ο συνιδιοκτητης-θείος ήταν ό,τι ακριβώς κληρονόμησαν και οι άλλοι δυο εξ αδιαιρετου. Σε αυτό που κληρονόμησαν, παλια, και ανευ οικοδομικής άδειας κτίσθηκε ενα κτίσμα που ουσιαστικά καταπάτησε τετραγωνικά από τους δίπλα όποιος-οποιοι ήταν (που δεν γνωρίζουμε ποιοι ηταν, ΣΙΓΟΥΡΑ ομως γνωρίζουμε οτι δεν ήταν τετραγωνικά του θείου- αν ήταν θα τα είχε από πολλά χρόνια εκμεταλλευτεί). Ο υπαλληλος πολεοδομίας δεν παρείχε κανένα στοιχείο που να δικαιολογεί την απόδοση 18 τμ μεσα στο κτισμα των 43τμ, κ επίσης αν ο θείος ήθελε να διεκδικήσει κάτι, προφανως θα το ανεθετε σε δικηγόρο, κατι που δεν εχει κάνει, και δεν ήταν δουλειά του υπαλλήλου της υδομ να προσπαθει  στην ουσια να γινει μια νομιμοποιηση μαζί με νομιμοποιηση ασχετου κομματιού, ιδίως να είναι τοσο χαρουμενος και τοσο προθυμος οταν μιλαει γ αυτο.

Ναι ξέρω ότι χρειάζομαι μηχανικό και ίσως και δικηγόρο, δεν αντιλέγω, ούτε προσπαθω να το αποφύγω, ωστόσο μου έχουν τύχει περιπτωσεις που χρειαστηκε να πάω σε πάνω απο ειδικούς (δικηγόρους συγκεκριμένα), για να μάθω τί τελικά ισχύει ενώ οι δυο πρώτοι επέμεναν σε κάτι που δεν ίσχυε (συγκεκριμένα επέμεναν ότι χρειαζονται τιτλοι κτησης για να γίνει εξωση σε μισθωτή και τελικά αυτο που ίσχυε ειναι οτι δεν χρειαζεται αποδοχή και μεταγραφή της για να ασκήσουν βασικά κληρονομικά δικαιωματα χρήσης οι κληρονόμοι όπως πχ για να κάνουν έξωση, αυτές θα τους χρειάζονταν κυριως  αν ήθελαν να το πουλήσουν. Γ' αυτο το λογο λοιπον, επειδη αρκετοι σκοπιμα ή τυχαία δινουν λαθος πληροφορίες, και επειδη στο κομματι του μηχανικου, σχεδον ολοι οι μηχανικοι μας λενε "βαλτε καποιον τοπικο"* και δεν θελουν να τρεχουν σε χωρια, αναγκαζόμαστε λοιπόν να ελέγχουμε οσο γινεται και μονοι μας τι μας λενε.
*(στην υπόθεση μου αυτό ειναι επιβαρυντικο και επικινδυνο λογω τοπικισμου, ολοι αυτοι, θειος, μηχανικος, υπαλληλοι πολεοδομιας, αστυνομια,  ειναι σε ένα χωριο που ολοι γνωρίζονται και, στην Ελλάδα ιδίως, ειναι σύνηθες να κάνουν ο ένας στον άλλον παράτυπες ή και παράνομες εξυπηρετήσεις -συνηθες επισης ειναι καποιοι ιδιοκτητες να κανουν μονοι τους ανωνυμες καταγγελιες στην αστυνομια για αυθαιρετα ωστε να προκαλεσουν νομιμοποιησεις (στην περιπτωση μας οπως εγραψα η αστυνομια κληθηκε να ελεγξει αυθαιρετες εργασιες του μισθωτη μπροστα στο κατάστημα, σε χωρο που ειναι αρμοδιοτητα της ΚΕΔ οχι της πολεοδομιας, και τελικα δεν εκανε τιποτα για τον μισθωτη (ο οποιος στο φεησμπουκ του ανταλλασει λαηκ με καρδουλες με τοπικο αστυνομικο που χειριστηκε την υποθεση) και κάλεσε την πολεοδομια προσθετωντας να ελεγξουν για αλλες οιδοκομικες παραβασεις το ακινητο)

Επίσης ο καθένας προσπαθεί πάντα να κάνει μονο το τελείως απαραιτητο και να αποφύγει εξοδα που μπορει να αποφυγει. Η συμβουλη που αρεσει σε ολους "Βάζεις δικηγόρο γ αυτο, απλό είναι!"και την λένε με τόση ευκολία, μπορεί να μην είναι λαθος, αλλά το  βάζω δικηγόρο (οπως και μηχανικό και γενικα οποιοσδηποτε επαγγελματια) σημαίνει και πληρώνεις δικηγόρο κλπ και τα ποσα που πληρώνονται αυτές οι ειδικότητες δεν είναι καθολου μικρά και εύκολο να δίνονται, οταν μαλιστα καποιος εχει κ αλλα παραλληλα εξοδα. Συνεπως για την ώρα κοιτάμε μήπως αρκεί να βάλουμε μηχανικό, που λογικά για μια Υπαγωγή αυθαιρετου θα έπρεπε να αρκεί, και θα απευθυνθούμε και δικηγόρο όταν διαπιστώθεί ότι δεν γίνεται αλλιως.

 

Edited Φεβρουάριος 11 , 2023 by MattyWalker