Ξυλότυπος κουστούμι η κολώνες;

[tetris]

4 ώρες πριν, θανος_ said:

Το ότι δεν συνηθίζεται προκύπτει από μια εμπειρία 30 χρονών μελετών και κατασκευών, σε δικά μου και άλλων μηχανικών έργα. Εσύ τι πραγματικά στοιχεία έχεις περί του αντιθέτου;

εμπειρία 40+ χρόνων (α.μ. ΤΕΕ 32***) σε ιδιωτικά (μελέτη, κατασκευή) και δημόσια έργα (κατασκευή)

4 ώρες πριν, θανος_ said:

Κάπου διάβασα παραπάνω ότι κάνεις αυτό για το οποίο κατηγορείς τους άλλους

Και για να τελειώνω. Αν δεν μας διάβαζαν νέοι συνάδελφοι, δεν θα άξιζε τον κόπο να ασχοληθώ με τις αναρτήσεις σου. 

 

4 ώρες πριν, ppanag said:

Τεχνικά...

Κακώς ασχολείσαι και δίνεις συμβουλές στον ερωτώντα. Ο κάθε ιδιοκτήτης δεν έχει δουλειά να ενημερώνει το μάστορα για τον τρόπο κατσκευής. Μόνον ο μηχανικός. Ο εργολάβος, μόνο μαζί του μπορεί να λύνει τις απορίες του. Αντιλαμβάνεσαι ότι με τα γραφόμενά σου εμπλέκεσαι σε δουλειά συναδέλφου? Πώς θα σου φαινόταν αν σου συνέβαινε κάτι τέτοιο? Θα το δεχόσουν ευχάριστα?

[kfil]

Τελικα το βλεπω οτι θα φορεσουμε το κουστουμι και θα παμε για γαμπροι..

[ilias]

Για τον αρμο στη θεμελίωση που ειπώθηκε σε παραπάνω μήνυμα, υπάρχουν και τα Waterstop, υπάρχουν και οι στεγανολεκάνες που έτσι κι αλλιώς αν έχεις σοβαρό πρόβλημα υψηλού υδροφόρου θα την κάνεις. 

[θανος_]

1 ώρα πριν, tetris said:

εμπειρία 40+ χρόνων (α.μ. ΤΕΕ 32***)

είσαι όντως παλιός, πάω πάσο, αλλά παραείσαι παλιός...

[Didonis]

Μια σκέψη και πρόταση δική μου.

Μπας και θα άξιζε τον κόπο ειδικά όσοι συμβάλατε με την εμπειρία σας στον παρόντα διάλογο να φτιάξετε σκαριφήματα λεπτομερειών κατασκευής των διαφόρων μεθόδων?

Ακόμα κι απλά σκαριφήματα και αν έχετε κάποια δυσκολία σχεδιασμού ανεβάστε τα εσείς και άμα θέτε σας τα κάνω εγώ σε σχεδιαστική λεπτομέρεια με Acad…..

[Αλέξανδρος]

Το προσωπικό που έχεις το ξέρεις στην χώρα μας. Για μένα δεν χρειάζεται ακροβασίες. Το κουστούμι είναι δύσκολο για πολλούς λόγους. Λαμβάνεις λοιπόν υπόψιν στην μελέτη σου τον βέλτιστο τρόπο κατασκευής με τα υλικά και το προσωπικό που έχεις και ησύχασες!!!

[Μιχαήλ Κανακάκης]

On 22/2/2023 at 11:02 ΜΜ, Didonis said:

Δεν είναι δα και κάνα τρομερό ύψος το 3.30μ - 3.60μ

Εγώ να κάνω μία μικρή παρένθεση εδώ, καθαρά για λόγους αναζήτησης από άλλα μέλη. Ο ΚΤΣ του 1997 λέει για ύψος σκυροδέτησης έως 2,50μ. Ωστόσο ο νέος ΚΤΣ του 2016 (Τεύχος Β’ 1561/02.06.2016, σελ. 18123), αναφέρει ότι: "Για τα κατακόρυφα στοιχεία συνιστάται το ύψος της ελεύθερης πτώσης του σκυροδέματος να είναι το πολύ 1,50 m., για την αποφυγή απόμιξης". Οπότε, με βάση αυτόν τον περιορισμό, θεωρώ ότι "κανονιστικά" δεν επιτρέπεται πλέον το κουστούμι. Με αυτά που συμβαίνουν όμως πρακτικά στην Ελλάδα στις κατασκευές, επαφίεται στην κρίση του επιβλέποντα μηχανικού για το αν θα προχωρήσει με κουστούμι (αναλαμβάνοντας και την αντίστοιχη ευθύνη). Όπως αναφέρθηκε και παραπάνω, εφόσον δεν συνεισφέρει στον κόμβο το κουστούμι το "κάτι παραπάνω", όπως πίστευαν πολλοί παλιά, δεν θεωρώ ότι αξίζει το ρίσκο. Κατεβάζεις το σωλήνα της πρέσσας στο μισό του ύψους του υποστυλώματος και το ρίχνεις έτσι για να έχεις το κεφάλι σου ήσυχο. 

[kfil]

15 λεπτά πριν, Μιχαήλ Κανακάκης said:

Εγώ να κάνω μία μικρή παρένθεση εδώ, καθαρά για λόγους αναζήτησης από άλλα μέλη. Ο ΚΤΣ του 1997 λέει για ύψος σκυροδέτησης έως 2,50μ. Ωστόσο ο νέος ΚΤΣ του 2016 (Τεύχος Β’ 1561/02.06.2016, σελ. 18123), αναφέρει ότι: "Για τα κατακόρυφα στοιχεία συνιστάται το ύψος της ελεύθερης πτώσης του σκυροδέματος να είναι το πολύ 1,50 m., για την αποφυγή απόμιξης". Οπότε, με βάση αυτόν τον περιορισμό, θεωρώ ότι "κανονιστικά" δεν επιτρέπεται πλέον το κουστούμι. Με αυτά που συμβαίνουν όμως πρακτικά στην Ελλάδα στις κατασκευές, επαφίεται στην κρίση του επιβλέποντα μηχανικού για το αν θα προχωρήσει με κουστούμι (αναλαμβάνοντας και την αντίστοιχη ευθύνη). Όπως αναφέρθηκε και παραπάνω, εφόσον δεν συνεισφέρει στον κόμβο το κουστούμι το "κάτι παραπάνω", όπως πίστευαν πολλοί παλιά, δεν θεωρώ ότι αξίζει το ρίσκο. Κατεβάζεις το σωλήνα της πρέσσας στο μισό του ύψους του υποστυλώματος και το ρίχνεις έτσι για να έχεις το κεφάλι σου ήσυχο. 

Έχεις δοκιμάσει να βάζεις την μπούμα της πρέσας 1.5 μέτρο μέσα στον στύλο;

Από που θα την κρατάς κατακόρυφη όταν πέφτει τσιμέντο. Οι οδηγίες έλεγαν να ανοιχτούν παραθυράκια στο πλαϊνά των ξυλοτυπων .

Όλα αυτά είναι ωραία θεωρητικά (όπως και πολλές άλλες οδηγίες ή και κανονιστικά κείμενα) αλλά άντε να τα υλοποιήσεις.

ΚΤΣ 2016

"Δ3.2 Απαιτήσεις κατά την εκτέλεση του έργου
Για τα κατακόρυφα στοιχεία συνιστάται το ύψος της ελεύθερης πτώσης του
σκυροδέματος να είναι το πολύ 1,5 m, για την αποφυγή απόμιξης.
Σε περίπτωση κατακόρυφης σκυροδέτησης αντλητού σκυροδέματος, στοιχείων με
πυκνό οπλισμό, ο χρήστης θα μεριμνά για την παραγγελία εγκεκριμένου από τονκατασκευαστή της αντλίας στομίου άντλησης κατάλληλης διαμέτρου που να είναι σε
θέση να κατέβει μέσα στο στοιχείο.
Δ3.2.1 Το ύψος της ελεύθερης πτώσης του σκυροδέματος πρέπει να περιορίζεται για μεν τις πλάκες, τις δοκούς και τις στέγες σε 1 μέτρο, για δε τα κατακόρυφα στοιχεία (υποστυλώματα, τοιχώματα) πρέπει να είναι κατά το δυνατόν μικρό και πάντως όχι μεγαλύτερο των 2,5 μέτρων.
Αν αυτό δεν είναι δυνατόν λόγω μεγάλου ύψους υποστυλωμάτων ή τοιχίων και πυκνότητας οπλισμού, θα ανοίγονται θυρίδες στον ξυλότυπο στα κατάλληλα ύψη,
ώστε να τηρούνται οι απαιτήσεις για το μέγιστο ύψος ελεύθερης πτώσης"

 

[ilias]

Σε ένα συνηθισμένο ξυλότυπο με ύψος 3.00 m, αν αφαιρέσεις την κρέμαση του δοκαριού στο στύλο, ήτοι περίπου 0,50 m μέσο όρο, μένουν 2,50 m για σκυροδέτηση.

Με λίγο την μπούμα μέσα..........είσαι σούπερ.......μην διυλίζουμε τον κώνωπα!

Και επίσης για να συμπληρώσω τον φίλο kfil, αν έχεις ορθογωνικό στύλο πχ 45/45 με με τετράτμητο συνδετήρα........πωωωωως στο καλό θα βάλεις μπουμα;

Edited Wednesday at 01:05 μμ by ilias

[tetris]

Δεν ξέρω αν οι συντάκτες των κανονισμών γνωρίζουν πώς γίνεται η σκυροδέτηση, αλλά αυτό με το ύψος είναι για γέλια. Το πραγματικό ύψος από το οποίο πέφτει το σκυρόδεμα είναι πολύυυ μεγαλύτερο από το "επιτρεπόμενο". Εκτός κι αν καταφέρει κάποιος  να κρατήσει οριζόντιο το σύστημα, οπότε το συζητάμε... Ή, αν επιστρέψουμε στην εποχή προ αντλιών.