Το 90,03% των ασφαλισμένων στον ΕΦΚΑ επιλέγει την χαμηλότερη ασφαλιστική κατηγορία

[mecheng_]

  On 9/3/2023 at 5:10 ΜΜ, tetris said:

μήπως έχεις την εντύπωση ότι οι υπόλοιποι θα πάρουν κάτι αντίστοιχο με αυτά που έχουν πληρώσει?

επειδή το σύστημα κρατιέται στη ζωή με τεχνική υποστήριξη, ας ετοιμαστούμε άπαντες για συντάξεις γύρω στα 350 

αυτό, τουλάχιστον, είχα διαβάσει σε παλαιότερη μελέτη βιωσιμότητας του ασφ. συστήματος

Expand  

Το σύστημα είναι αναδιανεμητικό, λίγο πολύ οτι υπάρχει στον κουβά θα μοιραστεί στον εκάστοτε συνταξιούχο αλλά πάντα ανάλογα με το τι έχει πληρώσει.

Από εκει και πέρα στην Ελλάδα δεν υπάρχει καθόλου η νοοτροπία της αποταμίευσης/επένδυσης για την τρίτη ηλικία. Όλοι αυτοί που υποτίθεται οτι δεν θέλουν να πληρώνουν ασφαλιστικές εισφορές γιατί δεν εμπιστέυονται το ασφαλιστικό σύστημα, αμφιβάλλω αν φροντίζουν με οποιονδήποτε τρόπο (ιδιωτικό ασφλιστικό, επενδύσεις κτλ) ώστε να έχουν ένα εισόδημα για να αυτοσυντηρούνται όταν φτάσουν σε ηλικία συνταξιοδότησης

[Faethon11]

Να κάνω μια ερώτηση. Η εθνική σύνταξη τι ακριβώς είναι και γιατί αυτή δίνεται?

[tetris]

  On 11/3/2023 at 5:43 ΜΜ, mecheng_ said:

... πάντα ανάλογα με το τι έχει πληρώσει.

...

Expand  

κι επειδή ο (τρύπιος) κουβάς έχει ήδη πιάσει πάτο, σε τι ελπίζεις?

στα επί πλέον 50 € (και πολλά λέω) που ενδεχομένως πάρεις από το χαμηλοεισφορέα?

για δες τι γίνεται εις τας ευρώπας

[mecheng_]

  On 12/3/2023 at 7:37 ΠΜ, tetris said:

κι επειδή ο (τρύπιος) κουβάς έχει ήδη πιάσει πάτο, σε τι ελπίζεις?

στα επί πλέον 50 € (και πολλά λέω) που ενδεχομένως πάρεις από το χαμηλοεισφορέα?

για δες τι γίνεται εις τας ευρώπας

Expand  

Εις τας Ευρώπας γνωρίζουν οι πολίτες πολλοί καλά οτι δεν πρόκειται να ζήσουν με την σύνταξη της υποχρεωτικής ασφάλισης και έτσι βαζίσονται και στον δεύτερο και τρίτο πυλώνα ασφάλισης. Ο δεύτερος πυλώνας (συνατξιοδοτικό σύστημα με επιχορήγηση από τον εργοδότη) στην Ελλάδα είναι σχεδόν ανύπαρκτος ενώ για τον τρίτο πυλώνα ο μέσος Έλληνας πολίτης είναι ανενημέρωτος και ούτε τον ενδιαφέρει.

 

[leftkox]

Καλά στην Ελλάδα δεν εμπιστεύεται κανείς ότι υπάρχει κρατική εποπτεία ικανή να διασφαλίσει ότι τα λεφτά που θα δώσεις στον τρίτο πυλώνα θα πάνε υπέρ πίστεως (βλ. σκηνικά ΑΣΠΙΣ).

[Pavlos33]

  On 12/3/2023 at 6:10 ΜΜ, leftkox said:

Καλά στην Ελλάδα δεν εμπιστεύεται κανείς ότι υπάρχει κρατική εποπτεία ικανή να διασφαλίσει ότι τα λεφτά που θα δώσεις στον τρίτο πυλώνα θα πάνε υπέρ πίστεως (βλ. σκηνικά ΑΣΠΙΣ).

Expand  

Θα συμφωνήσω. Υπάρχει η σκέψη σε πολλούς να βάλουν χρήματα για ιδιωτική ασφάλιση, αλλά υπάρχει κακό προηγούμενο. Ποιος να διασφαλίσει ότι για παράδειγμα μετά από 20 χρόνια σε μια ιδιωτική αυτή δεν θα χτυπήσει κανόνι. Εδώ δεν υπάρχει εμπιστοσύνη στο ίδιο το κράτος αναφορικά με το ασφαλιστικό. Αλήθεια θυμάται κανείς τι πληρώναμε κάτι δεκαετίες στο ΤΣΜΕΔΕ; Αυτά τα χρήματα θα κεφαλαιοποιηθούν ή πήγαν υπέρ Πατρίδος; Κάτι παλιές ιστορίες με τα ταμειακά αποθεματικά του ΤΣΜΕΔΕ, που πήγαν τα χρήματα; Δύσκολο να εμπιστευτεί κανείς και να πληρώσει υψηλές εισφορές (ακόμη και αν κάποιοι σχετικά λίγοι έχουν την δυνατότητα).

Edited March 12, 2023 at 06:23 μμ by Pavlos33

[mecheng_]

  On 12/3/2023 at 6:10 ΜΜ, leftkox said:

Καλά στην Ελλάδα δεν εμπιστεύεται κανείς ότι υπάρχει κρατική εποπτεία ικανή να διασφαλίσει ότι τα λεφτά που θα δώσεις στον τρίτο πυλώνα θα πάνε υπέρ πίστεως (βλ. σκηνικά ΑΣΠΙΣ).

Expand  

 

  On 12/3/2023 at 6:22 ΜΜ, Pavlos33 said:

Θα συμφωνήσω. Υπάρχει η σκέψη σε πολλούς να βάλουν χρήματα για ιδιωτική ασφάλιση, αλλά υπάρχει κακό προηγούμενο. Ποιος να διασφαλίσει ότι για παράδειγμα μετά από 20 χρόνια σε μια ιδιωτική αυτή δεν θα χτυπήσει κανόνι. Εδώ δεν υπάρχει εμπιστοσύνη στο ίδιο το κράτος αναφορικά με το ασφαλιστικό. Αλήθεια θυμάται κανείς τι πληρώναμε κάτι δεκαετίες στο ΤΣΜΕΔΕ; Αυτά τα χρήματα θα κεφαλαιοποιηθούν ή πήγαν υπέρ Πατρίδος; Κάτι παλιές ιστορίες με τα ταμειακά αποθεματικά του ΤΣΜΕΔΕ, που πήγαν τα χρήματα; Δύσκολο να εμπιστευτεί κανείς και να πληρώσει υψηλές εισφορές (ακόμη και αν κάποιοι σχετικά λίγοι έχουν την δυνατότητα).

Expand  

 

Ο τρίτος πυλώνας δεν αφορά αποκλειστικά ασφαλιστικές εταιρείες. Η λογική του τρίτου πυλώνα είναι οι πρσωπική αποταμίευση για την συνταξιοδότηση.

Απο εκεί και πέρα, θεωρώ οτι εφόσον κάποιος επιλέξει την υλοποίηση του τρίτου πυλώνα μέσω ασφαλιστικών που έχουν παγκόσμια παρουσία, θεωρώ σχεδόν απίθανο να χάσει τα χρήματα του.

Βέβαια αν κανείς παρακολουθεί τι συμβαίνει στην Ευρώπη, θα αντιληφθεί οτι πλέον οι millennials υλοποιούν τον τρίτο πυλώνα μέσω επενδύσεων στο χρηματιστήριο και κυρίως ETF.

Τώρα αν έχουμε καχυποψία προς το ένα και καχυποψία προς το άλλο τι να πω, ας βγούμε στην σύνταξη άφραγκοι και καχύποπτοι βρίζοντας τους τότε κυβερνώντες.

 

[COSTAS T]

Να προσθέσω κάτι που ίσως δεν έπεσε στην αντίληψή σας. Η γαλλική Γερουσία ενέκρινε την αύξηση του ορίου ηλικίας από τα 62 έτη στα 64 έτη με 201 ψήφους υπέρ και 115 ψήφους κατά. Στις ΗΠΑ και στην Κίνα (και σε πολλές χώρες στην ΕΕ) υπάρχει πολύ μεγάλο πρόβλημα με τα ελλείμματα των ασφαλιστικών ταμείων. Συστήματα κοινωνικής ασφάλισης που βασίζονταν στην αύξηση του πληθυσμού των επόμενων γενεών δείχνουν πως δεν έχουν μέλλον. Σε ένα άρθρο που διάβασα πρόσφατα γράφει επιπλέον για τους μετανάστες: «Οι ΗΠΑ διέψευσαν την ιδέα ότι η μετανάστευση διορθώνει τις ανισορροπίες στην ευημερία. Οι μετανάστες καταναλώνουν κοινωνικές υπηρεσίες και βοήθεια περισσότερο από ό,τι οι ίδιοι συνεισφέρουν με φόρους και εισφορές. Ιδιαιτέρως οι πολύτεκνες οικογένειες μεταναστών, κυρίως στις διοικούμενες από Δημοκρατικούς Πολιτείες, που είναι πολύ γενναιόδωρες όσον αφορά τις επιχορηγήσεις των ξένων».

Μια κάποιου είδους και μεγέθους ανάσχεση στο ασφαλιστικό μας ταμείο μπορεί να συμβεί στην Ελλάδα αν εκμεταλλευτούμε το γυναικείο δυναμικό που παρουσιάζει χαμηλά ποσοστά εργασίας. Αυτό το θέμα όμως πάει πακέτο με τις διάφορες πολιτικές που εφαρμόζονται σε πολλές πτυχές της ζωής και αφορούν την λέξη οικογένεια.

[kapnicious]

Η καχυποψία των ασφαλιζομένων προς το κράτος οδηγεί σε αυτή την επιλογή. Εμείς ως πρώην ασφαλισμένοι του ΤΣΜΕΔΕ που είχαν:

χαμηλές πάγιες εισφορές+εισφορές αναλογικές του τζίρου (από άδειες+δημόσια έργα)+αποθέματα από το τμήμα εγγυοδοσίας+παροχές αξιοπρεπέστατες (σύνταξη+ασφαλιστικές καλύψεις)

τα είδαμε όλα να γίνονται καπνός στον κυκεώνα των μνημονίων.