Άδειες λειτουργίας καταστημάτων χώρου καπνιζόντων και μη

[iguana]

Εγώ και συγχωρέστε με για την λέξη έχω να πώ ότι αυτά είναι γελοιότητες.Για άλλη μια φορά στην Ελλάδα δεν μπορούμε καν να νομοθετήσουμε και να εφαρμόσουμε σωστά το νόμο.Τι θα πει χωρίσματα και υαλοπετάσματα και όχι για τα 70 τ.μ. και άλλα για τα 300 τ.μ. και ένα σωρό ρυθμίσεις , παρανοήσεις , άδειες να γίνεται μπάχαλο να τρέχει να πληρώνει ο κόσμος κτλ. Θέλεις να κάνεις ένα μέτρο?Κάντο σωστά. Απαγορέυεται το κάπνισμα παντού και τέλος.Όπως σε όλη την Ευρωπη.Στην Ιρλανδια απαγορέυεται ακόμα και σε εξωτερικό χώρο!! Εδω΄δηλαδη τι είμαστε, ανικανοι να εφαρμοσουμε ενα στοιχειωδες υγειονομικο μετρο που αφορα την υγεια ολων?Τι ψαχνουμε να βρούμε παρεκλίσεις και κάνουμε ημιμετρα..Στην θεσσαλονίκη το 80% των μπαρ είναι κάτω απο 70μ. δηλαδη συνολο 330 μαγαζία και 327 ζητησαν να ειναι καπνιστων.Τι άλλαξε δηλαδη?Ειναι σοβαρα πραγματα αυτα τώρα??

[gnusselt]

Ανέβασα [3,3 ΜΒ] την Υ.Α. περί καπνίσματος, την υγειονομική διάταξη και το νόμο εδώ :

http://www.4shared.com/file/115474270/b71ad092/smoking.html

 

Δυστυχώς δεν μπορώ να το ανεβάσω στο michanikos.gr

Αν κάποιος μπορεί να το κάνει...

[ΓΙΑΝΝΗΣ Γ]

........ Εδω΄δηλαδη τι είμαστε, ανικανοι να εφαρμοσουμε ενα στοιχειωδες υγειονομικο μετρο που αφορα την υγεια ολων?.......

 

Και βέβαια....Και πολλά άλλα είμαστε.....

[tpanag]

Απαγορέυεται το κάπνισμα παντού και τέλος.Όπως σε όλη την Ευρωπη.Στην Ιρλανδια απαγορέυεται ακόμα και σε εξωτερικό χώρο!! Εδω΄δηλαδη τι είμαστε, ανικανοι να εφαρμοσουμε ενα στοιχειωδες υγειονομικο μετρο που αφορα την υγεια ολων?Τι ψαχνουμε να βρούμε παρεκλίσεις και κάνουμε ημιμετρα..Στην θεσσαλονίκη το 80% των μπαρ είναι κάτω απο 70μ. δηλαδη συνολο 330 μαγαζία και 327 ζητησαν να ειναι καπνιστων.Τι άλλαξε δηλαδη?Ειναι σοβαρα πραγματα αυτα τώρα??

 

Το "σε όλη την Ευρώπη" είναι ανυπόστατο. Σε μόλις 10 χώρες της Ε.Ε. από τις 25 υπάρχουν αντίστοιχοι νόμοι για την ώρα (πηγή δε θυμάμαι αλλά το διάβασα προχθες). Και επειδή εδώ είμαστε ανίκανοι στο να πρωτοπορούμε σε σημαντικούς τομείς, ασχολούμουστε πρώτα (και μόνο συνήθως) με τα επουσιώδη. Νόμος σχετικά με το κάπνισμα υπήρχε από το 2002. Ο οποίος μάλιστα ήταν και (πολύ θα έλεγα) "εκλογικευμένος". Το ανίκανο ελληνικό κράτος δεν κατάφερε ποτέ να τον εφαρμόσει. Ίσως δεν εφαρμόστηκε γιατί απορρίφθηκε τελικά και από τους πολίτες αυτής της χώρας -υπάρχει και κάτι που η νομική επιστημή αποκαλεί "εθιμικό δίκαιο" εξάλλου-. Σε κάθε περίπτωση από τις δύο, δεν υπήρχε κανένας λόγος για ...νέο νόμο και μάλιστα αυστηρότερο (στα χαρτιά).

[ΑΝΑΣΤΑΣΙΑ]

Απαραίτητη προυπόθεση για την επιτυχία τέτοιου είδους μέτρων (απαγορευτικών μεν, αλλά με πολλά παραθυράκια και χωρίς τρόπους για ουσιαστικό έλεγχο των παραβάσεων δε) είναι πρώτα από όλα, να περάσει στη συνείδηση όλων μας (πολίτες και αρχές) πως δεν μπορούμε με ένα ζήτημα υγείας να αυθαιρετούμε αλλά πρέπει να σεβόμαστε. Αν δεν περάσει στη συνείδησή μας.... δεν θα έχει κανένα απολύτως αποτέλεσμα και νόημα... και συνεπώς, θα γινει μπάχαλο με τη νομοθεσία και τις προδιαγραφές των καταστημάτων, με τις άδειες...κλπ κλπ...Γενικώς η "χαλαρή" νοοτροπία που μας διακατέχει σαν λαό δεν ξέρω αν μας επιτρέψει να εφαρμόσουμε το μέτρο στο 100%...αλλά αυτή η χαλαρότητα...δεν πρέπει να πάψει επιτέλους να λειτουργεί ως δικαιολογία και να τα χρεώνουμε όλα σε αυτήν?

[iguana]

Το "σε όλη την Ευρώπη" είναι ανυπόστατο. Σε μόλις 10 χώρες της Ε.Ε. από τις 25 υπάρχουν αντίστοιχοι νόμοι για την ώρα (πηγή δε θυμάμαι αλλά το διάβασα προχθες). Και επειδή εδώ είμαστε ανίκανοι στο να πρωτοπορούμε σε σημαντικούς τομείς, ασχολούμουστε πρώτα (και μόνο συνήθως) με τα επουσιώδη. Νόμος σχετικά με το κάπνισμα υπήρχε από το 2002. Ο οποίος μάλιστα ήταν και (πολύ θα έλεγα) "εκλογικευμένος". Το ανίκανο ελληνικό κράτος δεν κατάφερε ποτέ να τον εφαρμόσει. Ίσως δεν εφαρμόστηκε γιατί απορρίφθηκε τελικά και από τους πολίτες αυτής της χώρας -υπάρχει και κάτι που η νομική επιστημή αποκαλεί "εθιμικό δίκαιο" εξάλλου-. Σε κάθε περίπτωση από τις δύο, δεν υπήρχε κανένας λόγος για ...νέο νόμο και μάλιστα αυστηρότερο (στα χαρτιά).

 

15 Ευρωπαικές χωρες έχουν ολική απαγόρευση όπως φαινεται εδώ

http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_depth/3758707.stm#europe

35 Ευρωπαικές χώρες έχουν ήδη διάφορους αντικαπνιστικούς νόμους

http://www.epha.org/a/1941

79 Χώρες παγκόσμια έχουν απαγορέψει το κάπνισμα

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_smoking_bans

Θα εκπλαγείς από μερικές από αυτές...

[tpanag]

15 Ευρωπαικές χωρες έχουν ολική απαγόρευση όπως φαινεται εδώ

http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_depth/3758707.stm#europe

35 Ευρωπαικές χώρες έχουν ήδη διάφορους αντικαπνιστικούς νόμους

http://www.epha.org/a/1941

79 Χώρες παγκόσμια έχουν απαγορέψει το κάπνισμα

http://en.wikipedia.org/wiki/list_of_smoking_bans

Θα εκπλαγείς από μερικές από αυτές...

 

Δεν εκπλήσσομαι. Ούτε είδα καμιά "ολική απαγόρευση" σε καμιά χώρα. Εκτός αν λέγοντας "ολική" εννοείς τη μη δυνατότητα ύπαρξης χώρου καπνιζόντων στους χώρους μαζικής εστίασης σε κάποιες λίγες χώρες. Αυτό δεν έγινε στην Ελλάδα γιατί προφανώς αν γινόταν, με 50% ποσοστό καπνιστών, εγώ προσωπικά αν είχα τέτοιο μαγαζί, θα πήγαινα να παραδώσω τα κλειδιά και την άδεια λειτουργίας στον Αβραμόπουλο και θα έκανα απεργεία πείνας έξω από το υπουργείο μέχρι να μου βρει δουλειά. Γιατί πάρα πολύ απλά, μαγαζί που θα οριστεί σαν μη καπνιζόντων από το Φθινόπωρο, είναι καταδικασμένο στην Ελλάδα. Εκτίμηση για την εξέλιξη των "μέτρων": Αυτή τη στιγμή πρακτικά δεν υπάρχει πρόβλημα. Από Σεπτέμβρη που θα αρχίσουν να στενεύουν τα περιθώρια για την παραμονή σε εξωτερικούς χώρους, οι μηχανολόγοι (και όσοι άλλοι εμπλεκόμενοι), δε θα προλαβαίνουν να βγάζουν νέες άδειες λειτουργίας για μετατροπή των "μικρών" μαγαζιών σε αμιγώς καπνιζόντων. Τα "μεγάλα" μαγαζιά, θα εφαρμόσουν την οδηγία για 30% ποσοστό του χώρου καπνιζόντων, ασφαλώς "ξεχειλωμένο" με τεχνάσματα (και "δωράκια" στους κατάλληλους ανθρώπους), το ποσοστό αυτό του 30% σύντομα θα αρχίσει να "ξεχειλώνει" και άλλο και τα τραπέζια των καπνιζόντων θα αυξάνονται. Αυτά για να αποφευχθεί το να αδειάσουν τελείως τα μαγαζιά τα οποία ήδη δοκιμάζονται από την "κρίση" (υπενθυμίζω ότι στην Ελλάδα έχουμε 50% περίπου καπνιστές διατεθειμένοι πολύ άνετα να κάτσουν σπίτι τους και να κάνουν πάρτυ αντί να καταπιέζονται σε χώρους ακάπνων - δε στηρίζονται λοιπόν από το υπόλοιπο 50% μόνο). Σύντομα θα επανέλθουμε συνεπώς στην προτέρα κατάσταση. Μόνοι πιστοί στην απαγόρευση θα μείνουν κάποιες πολυεθνικές όπου θα απαγορεύουν το κάπνισμα στον εργασιακό χώρο (δε διστάζουν άλλωστε να καταπιέζουν τους εργαζομένους τους με πολύ χειρότερα μέσα από αυτό). Σε δυό γεννιές από τώρα, σε καμιά 50αριά χρόνια δηλαδή, όταν το ποσοστό των καπνιστών πέσει και στην Ελλάδα στο 10-15% καθώς οι νέοι μάλλον έχουν σιγά σιγά άλλη νοοτροπία θα μπορέσουμε να μιλήσουμε για ολική απαγόρευση πώλησης των προϊόντων καπνού (αν δεν έχει διαλυθεί η χώρα βέβαια και τα οικονομικά μας επιτρέπουν την απώλεια των εσόδων από τη φορολόγηση του καπνού), οπότε και αυτός θα αντιμετωπίζεται όπως τα ναρκωτικά. Μέχρι τότε θεωρείστε ότι δεν συνέβη τίποτα.

 

Υ.Γ. Σε ερώτηση στο "αφεντικό" της εταιρείας που δουλεύω, "τι κάνουμε με το κάπνισμα στα γραφεία;", η απάντηση ήταν όρθά-κοφτά: "Δεν έχει αλλάξει τίποτα!". Ο συγκεκριμένος είναι μάλιστα ...άκαπνος.

[alf]

Όταν αναφερόμαστε σε κατάστημα μικρότερο των 70μ2(όπου μπορεί να έχει σήμα καπνιστών) το 70 που αναφέρεται?

στην δόμηση με χρήση καταστήματος?(χωρίς βοηθητικούς χώρους)

στην συνολική δόμηση μαζί με τους βοηθητικούς χώρους καταστήματος(w.c.- κουζίνα αποθήκη κλπ)

τους τοίχους εκτός δόμησης τους προσμετρούμε?(λιθόκτιστοι)

[Lakis Bidis]

Όταν αναφερόμαστε σε κατάστημα μικρότερο των 70μ2(όπου μπορεί να έχει σήμα καπνιστών) το 70 που αναφέρεται?

Νομίζω στο παρακάτω.

στην συνολική δόμηση μαζί με τους βοηθητικούς χώρους καταστήματος(w.c.- κουζίνα αποθήκη κλπ)

τους τοίχους εκτός δόμησης τους προσμετρούμε?(λιθόκτιστοι)

Όχι.

[sdim]

Κατά την γνώμη μου , εφόσον κατασκευάζεται ο τοιχος - χώρισμα για τον χώρο καπνιστών χρειάζεται άδεια αλλαγής διαρρύθμισης και φυσικά νέα μελέτη παθητικής και ενεργητικής πυροπροστασίας.

 

Ενεργητική ίσως να μην χρειάζεται.

Άλλο τοίχος και άλλο χώρισμα. Το χώρισμα μπορεί να μην είναι χτιστό.

Τα χωρίσματα είναι έως τα 2 μέτρα υποχρεωτικά, οπότε αν τα springler ή άλλες διατάξεις που έχεις τοποθετήσει καλύπτουν τον χώρο λόγω ύψους, δεν νομίζω να υπάρχει πρόβλημα.

Η παθητική αλλάζει γιατί αλλάζει η πραγματική όδευση, άρα μάλλον χρειάζεται.

 

Το "μάλλον" το χρησιμοποιώ πολύ επειδή από υπηρεσία σε υπηρεσία υπάρχει κάποιες φορές διαφορετική αντίληψη στις λεπτομέρεις των αντίστοιχων διατάξεων.