Συζήτηση περί "ψευδών βεβαιώσεων" μηχανικών περί μη ύπαρξης αυθαιρεσιών

[JohnnyHoliday]

1 hour ago, ΙΑΣΟΝΑΣ said:

Υ.Γ. Αν σε ενοχλεί ή λέξη "πληροφορίες" ή την θεωρείς άστοχη, βάλε όποια άλλη αντίστοιχη λέξη θέλεις π.χ. διαδόσεις, δημοσιεύσεις κ.λπ

Εμένα δεν με ενοχλεί τίποτα. Δεν ξέρω μήπως ενοχλεί εσένα.
 

Εγώ ερώτηση έκανα, γιατί δεν έβγαζε νόημα ο συνδυασμός "παράνομη πληροφορία".
 

Όσο για τον ορισμό, ευχαριστώ για τη προσωπική σου εκδοχή (αν και παράνομη πληροφορία, σε κανένα μέρος του κόσμου δεν θεωρείται αυτή που στερείται τεκμηριωμένης αλήθειας. Άλλο το ένα και άλλο το άλλο).

[Elounda]

On 14/6/2023 at 7:31 ΜΜ, ΙΑΣΟΝΑΣ said:

Δημήτρη καλησπέρα...

Σαχλαμάρες λένε και οι δύο (Ρούσκας και Στασινός)! Προφανώς δεν προκύπτει απολύτως τίποτα από το σύστημα του ΤΕΕ, ούτε και πρόκειται!!! Δηλαδή, αν μέχρι σήμερα έχουν εκδοθεί π.χ. 500.000 Βεβαιώσεις για μεταβιβάσεις, ουδείς γνωρίζει ποιές είναι άκυρες και ποιές νόμιμες!!! 

Μια όμως είναι η λύση και την γνωρίζουν άπαντες!!! Αλλά τηρούν σιγή ιχθύος ή στο πίσω μέρος του μυαλού τους πάνε να βρουν άλλου είδους λύση (π.χ. να κουκουλωθούν κ.λπ.)! Ο τωρινός ιδιοκτήτης που ανακαλύπτει ότι, αγόρασε με "μούφα" βεβαίωση, να στραφεί νομικά εναντίον του προηγούμενου ιδιοκτήτη και του εκδότη (της βεβαίωσης) μηχανικού, ζητώντας αντιστροφή της αγοραπωλησίας, αποζημίωση κι όποιον πάρει η μπόρα κ.λπ.

Όταν λοιπόν αρχίσει (έχει αρχίσει) αυτό το πανηγύρι, τότε θα αρχίσουμε να μετράμε (κι εμείς κι αυτοί) και θα δούμε που θα σταματήσουμε... Μέχρι τότε ο καθένας μπορεί ελεύθερα να σαχλαμαρίζει ασυστόλως....

Για τα bold  μην βάζεις και το χέρι σου στο ευαγγέλιο ,υπάρχει η παραγραφή του αδικήματος τόσο από το ΤΕΕ(https://news.b2green.gr/3247/αλλαγές-στο-πειθαρχικό-των-μηχανικών     :

Άρθρο 196

Με το άρθρο 196 ορίζεται η προθεσμία παραγραφής των πειθαρχικών παραπτωμάτων στα πέντε χρόνια από την τέλεση τους, η οποία αναστέλλεται όταν υποβάλλεται αναφορά και εκκινεί η πειθαρχική διαδικασία. Σε κάθε περίπτωση η αναστολή δεν μπορεί να υπερβεί τα τρία (3) έτη έως την έκδοση πειθαρχικής απόφασης από το Ανώτατο Πειθαρχικό Συμβούλιο. Τέλος, προβλέπεται ειδική ρύθμιση για τα πειθαρχικά παραπτώματα που αποτελούν και ποινικά αδικήματα, τα οποία παραγράφονται μετά την πάροδο ενός (1) έτους από την έκδοση αμετάκλητης απόφασης του ποινικού δικαστηρίου ή αμετάκλητου απαλλακτικού βουλεύματος.)

 όσο και από το ποινικό

Το πρόβλημα είναι η ακυρότητα του συμβολαίου για τους συμβολαιογράφους. Προσωπικά αν θέλετε την άποψη μου είναι 

1) Ξέσκισμα σε όσους δήλωσαν αυθαίρετο μετά το 2011 

2) Ξέσκισμα σε οσους δήλωναν με πχ ΤΖ αντι 2000  με 500 κτλ και ''παρέλειψαν''  πάνω από 15 τμ εμβαδού αυθαιρεσίας  ή  παραπάνω από κάτω  --βλέπε κάτω 3)--  

3)Διορθωτικός μηχανισμός για λάθη και ΄΄λαθη''  ----> που πλέον είναι πολεοδομικές παραβάσεις (σύμφωνα με τον 4495 πχ εως 10% ΔΚ ,ΕΕΜΚ,ΚΑΤ 3 κτλ κτλ)

Edited Ιούνιος 16 , 2023 by Elounda

[avgoust]

Το άρθρο 286 είναι για όποιον   "  ..κατά την εκπόνηση μελέτης ή τη διεύθυνση ή την εκτέλεση οικοδομικού ή άλλου ανάλογου έργου ή κατεδάφισης ενεργεί παρά τους κοινώς αναγνωρισμένους τεχνικούς κανόνες.."
καμία σχέση με δηλώσεις 4495 και ΗΤΚ.

Τώρα , για τα δικαστήρια που λέτε γενικότερα , σήμερα αν υποβάλεις στο πρωτοδικείο , θα πάρεις δικάσιμο μετά από 3 χρόνια. Αρα παίζει δυνατά και η παραγραφή.

Αλλά και παραγραφή να μην είχες , βάλε αναβολές , βάλε εφέσεις  , τρέχα γύρευε.
Ο ιδιοκτήτης να μεταβιβάσει το ακίνητο θέλει.

Δεδομένων λοιπόν  των ασαφειών και των αλλεπάλληλων αλλαγών της νομοθεσίας πρέπει κάτι να γίνει νομοθετικά. Οι μισοί μηχανικοί διαφωνούνε με τους άλλους μισούς για σειρά θεμάτων στις δηλώσεις ειδικά από τότε που μπήκε η ΗΤΚ . Επίσης πολλές διορθώσεις οφείλονται στο ΕΞΟΙΚΟΝΟΜΩ.

Πρέπει λοιπον να δοθεί η δυνατότητα για μικρής σημασίας αλλαγές στις δηλώσεις αυθαιρέτων και στις ΗΤΚ να μην απαιτείται διόρθωση συμβολαίου.

Edited Ιούνιος 16 , 2023 by avgoust

[Elounda]

15 λεπτά πριν, avgoust said:

Το άρθρο 286 είναι για όποιον   "  ..κατά την εκπόνηση μελέτης ή τη διεύθυνση ή την εκτέλεση οικοδομικού ή άλλου ανάλογου έργου ή κατεδάφισης ενεργεί παρά τους κοινώς αναγνωρισμένους τεχνικούς κανόνες.."
καμία σχέση με δηλώσεις 4495 και ΗΤΚ.

Τώρα , για τα δικαστήρια που λέτε γενικότερα , σήμερα αν υποβάλεις στο πρωτοδικείο , θα πάρεις δικάσιμο μετά από 3 χρόνια. Αρα παίζει δυνατά και η παραγραφή.

Αλλά και παραγραφή να μην είχες , βάλε αναβολές , βάλε εφέσεις  , τρέχα γύρευε.
Ο ιδιοκτήτης να μεταβιβάσει το ακίνητο θέλει.

Δεδομένων λοιπόν  των ασαφειών και των αλλεπάλληλων αλλαγών της νομοθεσίας πρέπει κάτι να γίνει νομοθετικά. Οι μισοί μηχανικοί διαφωνούνε με τους άλλους μισούς για σειρά θεμάτων στις δηλώσεις ειδικά από τότε που μπήκε η ΗΤΚ . Επίσης πολλές διορθώσεις οφείλονται στο ΕΞΟΙΚΟΝΟΜΩ.

Πρέπει λοιπον να δοθεί η δυνατότητα για μικρής σημασίας αλλαγές στις δηλώσεις αυθαιρέτων και στις ΗΤΚ να μην απαιτείται διόρθωση συμβολαίου.

Δεν νομίζω να ισχύει αυτό που λές. Θεωρώ οτι τα περιλαμβάνει όλα η φράση 

κατά την εκπόνηση μελέτης ή τη διεύθυνση ή την εκτέλεση οικοδομικού ή άλλου ανάλογου έργου ή κατεδάφισης ενεργεί παρά τους κοινώς αναγνωρισμένους τεχνικούς κανόνες

ας μας πέι και ένας νομικός την άποψη του βέβαια αλλά έτσι που το λές εσύ  φέρουμε εις αεί για οποιαδήποτε βεβαίωση (ασχέτως ΗΤΚ ή 4495 4178 4014) ?Θεωρώ η ΗΤΚ και 4495 και βεβαιώσεις γενικά παραγράφονται στα 8 χρόνια

Στο τελευταίο συμφωνώ είτε δοθηκε βεβαιώση είτε τακτοποίηση +βεβαιωση λαθος αρκεί να μην ξεφύγει το θέμα. Για αυτό λέω μόνο πολεοδομικές παραβάσεις  όπως περιγράφονται στον 4495 στο σύνολο τους χωρίς ακυρότητα συμβολαίου

 

Edited Ιούνιος 16 , 2023 by Elounda

[avgoust]

Το αρθρο αυτό τροποποιήθηκε από τον Πεπονή μετά τον σεισμό της Πάρνηθας του 1999 και τα θύματα από τις πτώσεις κτιρίων , ακριβώς για να μην υπάρχει δυνατότητα παραγραφής των ευθυνών του μηχανικού σε περιπτώσεις με θύματα.

Για αυτό παρακάτω λέει

"3. Η παραγραφή των εγκλημάτων της παραγράφου 1 στοιχεία β΄ και γ΄ αρχίζει από την επέλευση του θανάτου ή της βαριάς σωματικής βλάβης και πάντως δεν μπορεί να υπερβεί τα τριάντα (30) έτη από την παραβίαση των κανόνων."

Οπότε μην φοβάσαι για ΗΤΚ και 4495 !!
Βέβαια ,υπάρχουν και οι  Μ.Σ.Ε. ....
 

Edited Ιούνιος 16 , 2023 by avgoust

[Elounda]

Παραθέτω την ανάλυση του @dimitris GM.Επίσης  στο ίδιο ποστ υπήρχε μια απόφαση  που κάτι έλεγε αλλά τώρα είναι  με πληρωμή το site που κάνει λινκ. Τεσπα   δεν είμαι νομικός για να ξέρω τι και πως παραγραφεται αλλά είναι ξεφτίλα στο επάγγελμα  μας να βάζειςσε ένα τσουβάλι λάθος για 20 πόντους και λάθος για  20 μέτρα πχ:

Άρθρο 13

Παραβίαση κανόνων οικοδομικής

Το άρθρο 286 του Ποινικού Κώδικα αντικαθίσταται

ως εξής:

«Άρθρο 286

1. Όποιος κατά την εκπόνηση μελέτης ή τη διεύθυνση

ή την εκτέλεση οικοδομικού ή άλλου ανάλογου έργου

ή κατεδάφισης ενεργεί παρά τους κοινώς αναγνωρι−

σμένους τεχνικούς κανόνες, τιμωρείται: α) με φυλάκιση

από ένα έως πέντε έτη και χρηματική ποινή αν από την

πράξη μπορεί να προκύψει κίνδυνος για άνθρωπο, β) με

κάθειρξη έως δεκαπέντε έτη αν στην περίπτωση του

στοιχείου α ́ η πράξη είχε ως αποτέλεσμα τη βαριά

σωματική βλάβη, γ) με κάθειρξη από δέκα ως δεκαπέντε

έτη αν στην περίπτωση του στοιχείου α ́ η πράξη είχε

ως αποτέλεσμα το θάνατο άλλου, και με κάθειρξη ισόβια

ή πρόσκαιρη από δεκαπέντε έως είκοσι έτη αν είχε ως

αποτέλεσμα το θάνατο μεγάλου αριθμού ανθρώπων.

2. Όποιος στις περιπτώσεις της προηγούμενης παρα−

γράφου παραβιάζει από αμέλεια τους κοινώς αναγνω−

ρισμένους τεχνικούς κανόνες ή προκαλεί από αμέλεια

τη δυνατότητα κινδύνου τιμωρείται με φυλάκιση έως

δύο έτη ή χρηματική ποινή.

3. Η παραγραφή των εγκλημάτων της παραγράφου 1

στοιχεία β ́ και γ ́ αρχίζει από την επέλευση του θανάτου

ή της βαριάς σωματικής βλάβης και πάντως δεν μπορεί

να υπερβεί τα είκοσι πέντε (25) έτη από την παραβίαση

των κανόνων

----------------------------------

 

 

δλδ μονο για το β' και γ' ισχυει η 25ετια..

 

 

για το α' και για το "2" ισχυει η συνηθης παραγραφη...

Edited Ιούνιος 16 , 2023 by Elounda

[ΙΑΣΟΝΑΣ]

Λεβέντες καλημέρα,

Είναι άλλο "πράγμα" τα πειθαρχικά παραπτώματα κι άλλο οι ποινικές και αστικές διώξεις!!!! Δηλαδή, δεν πολυενδιαφέρει το αν σε κάνει ντα το ΤΕΕ, αλλά το τι θα πει ο εισαγγελέας και το δικαστήριο για τις αστικές και ποινικές ευθύνες....

[Elounda]

12 ώρες πριν, ΙΑΣΟΝΑΣ said:

Λεβέντες καλημέρα,

Είναι άλλο "πράγμα" τα πειθαρχικά παραπτώματα κι άλλο οι ποινικές και αστικές διώξεις!!!! Δηλαδή, δεν πολυενδιαφέρει το αν σε κάνει ντα το ΤΕΕ, αλλά το τι θα πει ο εισαγγελέας και το δικαστήριο για τις αστικές και ποινικές ευθύνες....

Καλημέρα,

Αυτό  λέμε .Χωρίς όμως  ποινική καταδίκη  δεν νομίζω να έχεις αστική. Το θέμα είναι όπως λες και συ  τι θα πει το δικαστήριο. Ας πούμε ότι  πριν 20 χρόνια  είχες δώσει μια βεβαίωση  και βρέθηκε τώρα φάουλ ,έχεις  ποινική ευθύνη?Δεν νομίζω. Αυτό  είναι πρόσφατο δεν τα λένε λάθος  από την πλευρά των αποκλίσεις πχ να πάει στο 5% (έτσι και αλλιώς με τον 4178 και 4495 μπορούσε να μεταβιβαστει  ΚΑΤ3  και να τακτοποιησει εκ των υστέρων).Τις απόψεις  μου τις είπα .Βαρύ  Πελεκυ  σε αυθαίρετα μετά  το 2011 που δηλώθηκαν, βαρυ Πελεκυ  σε "λάθος" ΤΖ σε απόκρυψη  χωρών πάνω από πχ 15 τμ(το 15 το λέω  λόγω των αποθηκων).Για τα λάθη  ,που αφορούν πολεοδομικες παραβασεις  2η ευκαιρία (και τελευταία).Δεν νομίζω να διαφωνούν πολλοί με αυτά 

 

https://ecopress.gr/metavivaseis-nomothetiki-rythmisi-gia/

Edited Ιούνιος 17 , 2023 by Elounda

[Apollon]

Ας προστατεύσει το ΤΕΕ τους μηχανικούς γιατι η συγκεκριμένη εργασία δεν είναι για να μην κοιμόμαστε τα βράδια φοβοντας παρανοϊκους.

Ότι οι τίτλοι έχουν προβλήματα εδώ και 100 χρόνια δεν είναι λόγως ακύρωσης προγενεστερου συμβολαίου, τώρα βρήκαν την βεβαίωση μηχανικου.

Όταν πριν το 2011 μεταβιβαζαν ότι θέλανε, υπάρχει δεν υπάρχει η αποθήκη, το αυθαίρετο δωμάτιο κτλ κτλ, και δήλωναν λάθος εφορίες που αναγράφονται στο συμβόλαιο δεν υπήρχε πρόβλημα.

Όταν κάνουν έτος 2023 αποδοχές κληρονομιάς ΟΤΙΝΑΝΑΙ, δεν είναι λόγως ακύρωσης συμβολαίου

Όλα αυτά δεν μπορούσαν δηλαδή να τα προβλέψουν όταν γραφαν τους νόμους; Δεν δικαιούται δηλαδή κάποιος να κάνει ένα λάθος, να ξεχάσει κάτι; Δεν έχουν όλοι 30χρονια εμπειρία. Δεν μιλάμε για στατικά 10οροφης πολυκατοικίας, δεν κρίνονται ζωές εδώ.