Διαφορά τίτλου και κτηματολογίου (ερώτηση ιδιώτη)

[Vasilis Petralwna]

Καλησπέρα παιδιά,

Όταν τα συνολικά τμ ενός αγροτεμαχίου (συμβολαίου, τοπογραφικού συμβολαίου/Οικ. Αδείας κλπ) είναι λιγότερα απο τα τμ που φαίνονται στο κτηματολόγιο αλλά εντός της επιτρεπτής απόκλισης (7% την υπολογίζει στο Κτηματολόγιο) , ποιά μεταβιβάζονται σε περίπτωση πώλησής του ? Τα πολλά ή τα λίγα ? Και αν εκπονηθεί νέο σύγχρονο τοπογραφικό και βρεθεί κάπου ανάμεσα στα τμ του τίτλου και του Κτηματολογίου ?

Edited Ιούνιος 29 , 2023 by Pavlos33

[Didonis]

1 ώρα πριν, Vasilis Petralwna said:

... (συμβολαίου, τοπογραφικού συμβολαίου/Οικ. Αδείας κλπ) ...

Να υποθέσω ότι αυτά είναι με παλιά ημερομηνία....

Στην ουσία μεταβιβάζονται τα πραγματικά όρια που υπάρχουν ΣΗΜΕΡΑ.

Το οποίο σημαίνει νέο ή πρόσφατο Τοπογραφικό με τις διατάξεις που ισχύουν σήμερα και την επιφάνεια που τα μετρήσει.

Ειδικά αν τα όρια του Γηπέδου είναι καλά υλοποιημένα και ισχυρά κλειδώνει αυτό και ότι βγάλει.

Αναθέτεις σε Τοπογράφο Μηχανικό της περιοχής σου ή σε οργανωμένο Τεχνικό Γραφείο να προβούν σε μέτρηση και σύνταξη του Τοπογραφικού.

Θα απαιτηθεί και για την μεταβίβαση. (με ΚΗΔ, έλεγχο Δασικής κλπ)

[CivilKald]

Με αφορμή το ως άνω ερώτημα θέτω το παρακάτω σχετικό ερώτημα:

Σε περίπτωση που για γήπεδο (εκτός σχεδίου) προς μεταβίβαση ισχύουν τα εξής:

- Τα όρια του δεν είναι φυσικά υλοποιημένα (π.χ. δεν υπάρχει φυσικό όριο-περίφραξη με τα όμορα)

-Υπάρχουν σημαντικές διαφορές μεταξύ τίτλου και Κτηματολογίου (π.χ. 30%)

- Οι τίτλοι και τα σχέδια είναι "παλιά" (π.χ. δεκαετία '50) και τα όρια δεν είναι εύκολο να αναπαραχθούν με βάση την περιγραφή 

πως αποτυπώνονται τα όρια στο Τοπογραφικού Διαγράμματος (για μεταβίβαση)?

1) Με βάση την δήλωση στο Κτηματολόγιο? (πιθανή "σύγκρουση" με όμορρους κατά την διασταύρωση με τους κατατιθέμενους τίτλους)

3) Με βάση τον τίτλο (λεκτική περιγραφή και τυχόν σχέδιο) ?

3) Καθ'υπόδειξη του ιδιοκτήτη ?

[tetris]

Πάντα με υπόδειξη του ιδιοκτήτη.

[Vasilis Petralwna]

On 6/26/2023 at 9:16 PM, Didonis said:

Να υποθέσω ότι αυτά είναι με παλιά ημερομηνία....

Στην ουσία μεταβιβάζονται τα πραγματικά όρια που υπάρχουν ΣΗΜΕΡΑ.

Το οποίο σημαίνει νέο ή πρόσφατο Τοπογραφικό με τις διατάξεις που ισχύουν σήμερα και την επιφάνεια που τα μετρήσει.

Ειδικά αν τα όρια του Γηπέδου είναι καλά υλοποιημένα και ισχυρά κλειδώνει αυτό και ότι βγάλει.

Αναθέτεις σε Τοπογράφο Μηχανικό της περιοχής σου ή σε οργανωμένο Τεχνικό Γραφείο να προβούν σε μέτρηση και σύνταξη του Τοπογραφικού.

Θα απαιτηθεί και για την μεταβίβαση. (με ΚΗΔ, έλεγχο Δασικής κλπ)

Καλημέρα Didonis και ευχαριστώ για την απάντησή σου ...ο τίτλος, η άδεια οικοδομής , η πράξη χαρακτηρισμού και το τοπογραφικό που τα συνόδευε είναι του 2005 ... αναμένω το νέο τοπογραφικό απο τον πωλητή που ίσως ξεκαθαρίσει τη διαφορά μεταξύ τίτλων και κτηματολογίου (το οποίο και θα δώσω στο μηχανικό μου για τα περαιτέρω) . Αυτό που εγώ παρατηρώ απο την οθόνη του υπολογιστή είναι πως τα όρια του γηπέδου απο το υπάρχον τοπογραφικό , σε μια συγκεκριμένη πλευρά του δεν έχουν καμία απολύτως σχέση με τα όρια του Κτηματολογίου στο σημείο αυτό (μιλάμε για εντελώς άλλο σχήμα όπου το κτηματολόγιο σχεδόν επεκτείνει το γήπεδο μέσα σε δρόμο (το τσιμέντο που φαίνεται στο φόντο του χάρτη) ...δηλαδή απο το Ε23 του τοπογραφικού  και κάτω δε βρίσκω ''αντιστοιχίες'' με το χάρτη του κτηματολογίου (πχ το Ε22 απέχει απο το Ε23 5,47  μέτρα ενώ στο κτηματολόγιο φαίνεται σαφώς μικρότερο και μετά ξεκινάει η αναρχία μέχρι το Ε16 όπου αποκαθίσταται το φαινόμενο περίγραμμα σε συμφωνία με το κτηματολόγιο . Κατανοώ πως θα υπάρχουν αποκλίσεις λόγω διαφορετικής μεθόδου/ακρίβειας μέτρησης αλλά θεωρούσα πως οι κορυφές θα εξάγουν παρόμοιο σχήμα γηπέδου .

[Didonis]

Δεν ξέρω η εικόνα που έχεις ανεβάσει του κτηματολογίου με ποια εφαρμογή του κτηματολογίου την βλέπεις...... δεν έχεις καθαρό περίγραμμα.

Γράψε συντεταγμένες Χ,Ψ που σου δείχνει μπας και μπορέσω να σου βγάλω τι περίγραμμα δείχνει το κτηματολόγιο.

Πέραν αυτού και αν υπάρχουν σφάλματα μεταξύ πραγματικότητας - τίτλων και κτηματολογίου και μπορεί να αποδειχθεί υπάρχει και η διαδικασία Γεωγραφικών Μεταβολών στο Κτηματολόγιο που ο Μηχανικός σας θα σας κατευθύνει.

 

Υ.Γ.

Υποθέτω ότι εσυ θες το Ε23 και όχι το Νεκροταφείο

Edited Ιούνιος 29 , 2023 by Didonis

[Vasilis Petralwna]

Σε ευχαριστώ πολύ Didonis ! (ναι για δεξια του νεκροταφείου ενδιαφέρομαι ) ...ξαναμίλησα χθες με τον πωλητή και το νέο τοπογραφικό θα είναι έτοιμο μέσα στη βδομάδα οπότε ας δω τι θα καταγραφεί εκεί ως όρια/κορυφές και θα σας ενοχλήσω εκ νέου αν κάτι δεν καταλαβαίνω .

Μπορώ να καταλάβω διαφορές συνολικού εμβαδού σε ένα γήπεδο λογω ΕΓΣΑ , εξοπλισμού κλπ (υποθέτω πως γιαυτο υπάρχουν και οι ανοχές εμβαδού του κτηματολογίου), αλλά δε μπορώ να καταλάβω με ποιο κριτήριο το Κτηματολόγιο ''εξαφανίζει'' (ή μετά απο νέο τοπογραφικό να ξαναεμφανίζει ?) μια κορυφή αλλάζοντας εμφανώς το περίγραμμα στο συγκεκριμένο σημείο (αρα και όρια των όμορων?) . Ξαναβάζω αποσπάσμα τοπογραφικού και ανάρτησης για να γίνω πιο κατανοητός ...   . Ζητώ τη γνώμη σας για να καταλάβω πως δουλευούν αυτά καθώς εγώ ως αγοραστής, δεν έχω τη δυνατότητα να ορίσω δικό μου τοπογράφο (πως θα του υποδείξω εγώ όρια ?)

[tetris]

Βεβαίως κι έχεις το δικαίωμα να βάλεις δικό σου μηχανικό για την αποτύπωση αλλά μπορεί ο ιδιοκτήτης να ζητήσει να τον πληρώσεις εσύ. Έτσι κι αλλιώς, θα χρειαστείς μηχανικό για να ελέγξει την αρτιότητα-οικοδομησιμότητα του γεωτεμαχίου, μιας και η γειτνίαση με νεκροταφείο ενδέχεται να αποτελεί εμπόδιο για τη δόμηση.

Edited Ιούλιος 5 , 2023 by tetris
συμπλήρωση

[Vasilis Petralwna]

Ευχαριστώ tetris ...το αγροτεμάχιο έχει χτιστεί κατα παρέκλιση ήδη με ΟΑ του 2005 (ως γήπεδο 1930 τμ , προ του 12/09/1964 και με 20-35-1200) και δε χτίζει κάτι άλλο πλέον (βασικά είναι το κτίριο που φαίνεται στο χάρτη της ανάρτησης ενώ η χωροθέτησή του ως περίγραμμα φαίνεται και στο απόσπασμα του τοπογραφικού της άδειας που παρέθεσα παραπάνω).Το γήπεδο δεν είναι περιφραγμένο εκτός της πλευράς του νεκροταφείου και προτιμώ να παραμείνει έτσι, χωρίς μάντρες.