Διαμέρισμα δηλωμένο ως αποθήκη και λανθασμένη κατανομή δαπανών για ασανσέρ

[Aysegül24]

Καλησπέρα στην ομάδα.

Στον υπόγειο χώρο της πολυκατοικίας υπάρχει κατά τη γνώμη μου διαμέρισμα, το οποίο είναι δηλωμένο ως αποθήκη.

Στη σύσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας και στον πίνακα αναλογισμού είναι δηλωμένο ως αποθήκη, δεν υπάρχει περιγραφή του τι περιέχει (αν έχει κουζίνα, λουτρό...) και αναφέρεται ότι δεν συμβάλλει στις κοινόχρηστες δαπάνες.

Το ότι είναι διαμέρισμα αλλά έχει δηλωθεί ως αποθήκη το υποθέτω με βάση τα εξής στοιχεία: έχει κουδούνι, φως  πάνω από την πόρτα του διαμερίσματος, συρόμενη μπαλκονόπορτα με  φως από πάνω (η μπαλκονόπορτα βλέπει στην κοινόχρηστη αυλή) και είναι 43 τ.μ.. Είχε ρεύμα αλλά το έκοψε η συνιδιοκτήτρια στην οποία ανήκει το διαμέρισμα-αποθήκη. Το επισκέπτεται πάντως τακτικά και έχει πράγματα μέσα. 

Επίσης μπορείτε να με επιβεβαιώσετε αν τα 43 τ.μ. αντιστοιχούν μόνο σε 6 χιλιοστά ; Καθότι αλλά διαμερίσματα των 54 τ.μ. έχουν 82,00 χιλιοστά. 
 
Υπάρχει περίπτωση να έχει λανθασμένα δηλωθεί ως αποθήκη ενώ είναι διαμέρισμα;
Πώς μπορώ να βεβαιωθώ αν έχει δηλωθεί  σωστά ή λανθασμένα ως αποθήκη ώστε να συμβάλλει στις κοινόχρηστες δαπάνες;

 

Επίσης διαμένω σε διαμέρισμα του 1ου ορόφου με 82 χιλιοστά βάσει των οποίων συμβάλλω στις κοινόχρηστες δαπάνες και στη συντήρηση του ασανσέρ.

Ένα διαμέρισμα του 5ου ορόφου στην πολυκατοικία μας ενώ για τις κοινόχρηστες δαπάνες συμβάλλει βάσει των χιλιοστών του, που είναι 122,00, όσον αφορά στο ασανσέρ τα χιλιοστά του μειώνονται στο μισό: εμφανίζονται εδώ και χρόνια ως  61,00 τόσο στη συγκεντρωτική κατάσταση κοινοχρήστων όσο και στα ειδοποιητήρια των κοινοχρήστων. 

Στη σύσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας που προμηθεύτηκα για να δω αν είναι ορθή η κατανομή των χιλιοστών, διαπίστωσα ότι πράγματι έπρεπε και για τη συντήρηση του ασανσέρ να είναι 122,00 τα χιλιοστά του διαμερίσματος αυτού και όχι 61,00. 

Με ποιον τρόπο  θα γίνει η ορθή κατανομή των δαπανών ; 

Ευχαριστώ πολύ !

 

[Pavlos33]

Καλημέρα. Μπορείς απλώς να πάρεις την οικοδομική άδεια, την κάτοψη υπογείου και την κάτοψη της σύστασης. Κατά 99% προβλέπονταν αποθήκη υπογείου και στην πράξη μετατάπηκε σε διαμέρισμα κατοικίας. Τα ελάχιστα χιλιοστά όπως αναφέρεις δίνονται σε υπόγειες αποθήκες και θέσεις στάθμευσης, δηλαδή βοηθητικούς χώρους. Να πούμε στο σημείο αυτό ότι ο χώρος αυτός ενδέχεται να έχει τακτοποιηθεί πολεοδομικώς αναφορικά με την αλλαγή χρήσης από Β.Χ σε Κ.Χ. Το πως μπορεί να γίνει η αναδιαμόρφωση ποσοστών κοινοχρήστων και συνιδιοκτησίας, αυτό γίνεται μόνο με τροποποίηση της σύστασης της οικοδομής.  Αν διαφωνείτε με την τρέχουσα χρήση του διαμερίσματος ή με το ενδεχόμενο ότι βλάπτονται τα συμφέροντα της συνιδιοκτησίας, έχετε κάθε δικαίωμα δικαστικής προσφυγής.

[Aysegül24]

Σ' ευχαριστώ πολύ για την απάντηση. 

Εφόσον στη σύσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας και στον πίνακα αναλογισμού αναφέρεται ότι αποτελείται από έναν ενιαίο χώρο (1 δωμάτιο) υπάρχει περίπτωση να αναγράφεται κάτι διαφορετικό στην κάτοψη του υπογείου;

99% δεν το έχει τακτοποιήσει, καθότι δεν μένει η ίδια εκεί αλλά περιστασιακά φιλοξενεί ανθρώπους. Οπότε εξακολουθεί προφανώς να εμφανίζεται παντού ως αποθήκη. 

Είναι λογικό να χαρακτηρίζεται ως αποθήκη οίκημα που έχει κουδούνι, μπαλκονόπορτα συρόμενη, παράθυρο με περβάζι, φως έξω από την πόρτα του διαμερίσματος και πάνω από την μπαλκονόπορτα;

Και ποιον αποκαλούμε άσκαπτο χώρο του υπογείου ;  

Επίσης από πού λαμβάνουμε την οικοδομική άδεια και τι παραπάνω περιέχει από τη σύσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας και τον πίνακα κατανομής κοινοχρήστων δαπανών ; 

 

Edited Σεπτέμβριος 30 , 2023 by Pavlos33

[Pavlos33]

Καλημέρα. Πάντα υπάρχει η πιθανότητα να δεις διαφορετικά πράγματα σε οικοδομική άδεια, σύσταση και υφιστάμενη κατάσταση. Αφού αναφέρεις μπαλκονόπορτα, εικάζω ότι στην πρόσοψη του υπογείου (προς ακάλυπτο) υπάρχει ξεμπάζωμα και μάλλον αυτό εννοούν στη διατύπωση του συμβολαίου αναφορικά με τον άσκαφτο χώρο.  Στη χώρα που ο καθένας κάνει ότι του έρθει χωρίς να ελέγχεται δυστυχώς η λογική έχει απολεσθεί προ πολλού. Την οικοδομική άδεια της οικοδομής θα την λάβεις με αίτηση στην Πολεοδομία που ανήκει το ακίνητο. Αν ο σκοπός σου είναι ο έλεγχος νομιμότητας του χώρου, δεν μπορεί να γίνει μόνο εξωτερικά. Πες μας τι ακριβώς θέλετε να κάνετε για να υπάρξουν απόψεις.

[Didonis]

6 ώρες πριν, Aysegül24 said:

....

Είναι λογικό να χαρακτηρίζεται ως αποθήκη οίκημα που έχει κουδούνι,....

...Και ποιον αποκαλούμε άσκαπτο χώρο του υπογείου ;  

.....οικοδομική άδεια και τι παραπάνω περιέχει από τη σύσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας και τον πίνακα κατανομής κοινοχρήστων δαπανών ; 

 

Εχεις δηλώσει στο προφίλ σου ότι είναι Νομικός. Ισχύει??

[tetris]

7 ώρες πριν, Aysegül24 said:

Είναι λογικό να χαρακτηρίζεται ως αποθήκη οίκημα που έχει κουδούνι, μπαλκονόπορτα συρόμενη, παράθυρο με περβάζι, φως έξω από την πόρτα του διαμερίσματος και πάνω από την μπαλκονόπορτα;

Αν κι αυτά δεν συνηθίζονται σε αποθήκες, δεν βλέπω να υπάρχει κάτι παράλογο(!?). Από άποψη νομιμότητας (σε σχέση με την άδεια) μόνο τα κουφώματα ελέγχονται

[Aysegül24]

On 30/9/2023 at 2:37 ΠΜ, Pavlos33 said:

Καλημέρα. Μπορείς απλώς να πάρεις την οικοδομική άδεια, την κάτοψη υπογείου και την κάτοψη της σύστασης. Κατά 99% προβλέπονταν αποθήκη υπογείου και στην πράξη μετατάπηκε σε διαμέρισμα κατοικίας. Τα ελάχιστα χιλιοστά όπως αναφέρεις δίνονται σε υπόγειες αποθήκες και θέσεις στάθμευσης, δηλαδή βοηθητικούς χώρους. Να πούμε στο σημείο αυτό ότι ο χώρος αυτός ενδέχεται να έχει τακτοποιηθεί πολεοδομικώς αναφορικά με την αλλαγή χρήσης από Β.Χ σε Κ.Χ. Το πως μπορεί να γίνει η αναδιαμόρφωση ποσοστών κοινοχρήστων και συνιδιοκτησίας, αυτό γίνεται μόνο με τροποποίηση της σύστασης της οικοδομής.  Αν διαφωνείτε με την τρέχουσα χρήση του διαμερίσματος ή με το ενδεχόμενο ότι βλάπτονται τα συμφέροντα της συνιδιοκτησίας, έχετε κάθε δικαίωμα δικαστικής προσφυγής.

Καλημέρα.

Εξ' αρχής είχε χαρακτηριστικά διαμερίσματος δεν είναι ότι στη συνέχεια μετατράπηκε από αποθήκη σε διαμέρισμα. 

Την προηγούμενη εβδομάδα το ανακαίνισε και θέλει να κατοικήσει σε αυτό συγγενικό της πρόσωπο. Έχει ήδη φέρει ψυγείο, ντουλάπια κουζίνας... Ισχυρίζεται ότι έχει κάνει αλλαγή χρήσης. Αλλά δεν μας έχει δείξει ακόμη τα έγγραφα καθώς στη γενική συνέλευση που κάναμε την Παρασκευή  δεν παρευρέθηκε.  

Το ερώτημα είναι: αφού πρόκειται για υπόγεια αποθήκη επιτρέπεται να να γίνει αλλαγή χρήσης από αποθήκη σε κατοικία; Αν επιτρέπεται η αλλαγή χρήσης,  μήπως ίσχυε μόνο μέχρι το 2011 και αυτό έπειτα από πληρωμή προστίμου και τακτοποίηση  και πλέον δεν είναι δυνατή; Και η τακτοποίηση γίνεται με τον Ν 3843/10 ή τον Ν 4495/17;

Δεν πρέπει να εξεταστεί αν υπάρχει υπόλοιπο δόμησης στην πολυκατοικία; 

Και ένας μηχανικός μπορεί να καταλάβει αν ορθώς το συγκεκριμένο ακίνητο είχε δηλωθεί παράνομα ως αποθήκη  και όχι ως διαμέρισμα, επειδή μάλλον ο εργολάβος είχε ξεπεράσει το συντελεστή δόμησης;

Δεν πρέπει να γίνει τροποποίηση της Σ.Ο.Ι. για την αλλαγή της χρήσης;

Οικοδομική άδεια, κάτοψη υπογείου τα βρίσκουμε στην πολεοδομία ή στο συμβολαιογραφείο; 

 

 

On 30/9/2023 at 11:02 ΠΜ, tetris said:

Αν κι αυτά δεν συνηθίζονται σε αποθήκες, δεν βλέπω να υπάρχει κάτι παράλογο(!?). Από άποψη νομιμότητας (σε σχέση με την άδεια) μόνο τα κουφώματα ελέγχονται

Αν είναι ανθεκτικά δηλαδή; Έλεγχο στατικής επάρκειας εννοείς;

Δεν ελέγχεται και ο συντελεστής δόμησης αν ο εργολάβος τον είχε υπερβεί ή όχι και γι' αυτό το δήλωσε ως αποθήκη; 

 

On 30/9/2023 at 10:21 ΠΜ, Didonis said:

Εχεις δηλώσει στο προφίλ σου ότι είναι Νομικός. Ισχύει??

Ναι, ισχύει η ιδιότητα που έχω στο προφίλ μου. 

 

Οι συνεχόμενες δημοσιεύσεις-παραθέσεις δεν επιτρέπονται. Τα μηνύματά σου συγχωνεύτηκαν. Αν προκύπτει η ανάγκη συμπλήρωσης της αρχικής δημοσίευσης, χρησιμοποίησε την επιλογή  «επεξεργασία» και αν θέλεις να παραθέσεις τμήματα μηνυμάτων από περισσότερα posts επίλεξε "multiquote" . Διάβασε προσεκτικά τους κανόνες συμμετοχής στο φόρουμ. akis73

Edited Ιανουάριος 21 by akis73

[tetris]

2 λεπτά πριν, Aysegül24 said:

Αν είναι ανθεκτικά δηλαδή; Έλεγχο στατικής επάρκειας εννοείς;

Δεν ελέγχεται και ο συντελεστής δόμησης αν ο εργολάβος τον είχε υπερβεί ή όχι και γι' αυτό το δήλωσε ως αποθήκη; 

Αναφέρομαι στις διαστάσεις και τη θέση των κουφωμάτων

Αν η αποθήκη φαίνεται στην άδεια, δεν υπάρχει πρόβλημα. Αν έχει γίνει αυθαίρετη αλλαγή χρήσης (πώς αποδεικνύεται?) υπάρχει πρόβλημα.

[Aysegül24]

Με το ασανσέρ τακτοποιήθηκε το ζήτημα όσον αφορά το ζήτημα της λανθασμένης αναγραφής χιλιοστών σε συγκεκριμένο διαμέρισμα. Βάσει σύστασης, ήταν 122,00 χιλ. το είπα στη διαχειρίστρια και έτσι διορθώθηκαν από 61,00 χιλ σε 122,00 χιλ. 

Βέβαια τόσα χρόνια ήταν λανθασμένη η αναγραφή. Θα μπορούσαμε να διεκδικήσουμε κάποια  συμβολική αποζημίωση με δεδομένο ότι όλοι οι συνδιοκτήτες επιβαρυνθήκαμε επί τουλάχιστον μια δεκαετία;

Το άλλο ερώτημά μου είναι, μπορούμε να τροποποιήσουμε τη Σ.Ο.Ι, επειδή τα χιλιοστά που αφορούν τη συντήρηση του ανελκυστήρα είναι ίδια ακριβώς με τα χιλιοστά για τις λοιπές κοινόχρηστες δαπάνες; Δηλαδή, για το ασανσέρ δεν έχει προσμετρηθεί ο συντελεστής του ορόφου, με αποτέλεσμα εμείς που μένουμε στον 1ο να πληρώνουμε για τη συντήρηση του ανελκυστήρα ίδιο ποσό με συνδιοκτήτρια που έχει διαμέρισμα στον 4ο όροφο.

Υπάρχει κάποιος νόμος που να αναγράφει ότι τα χιλιοστά για τη συντήρηση του ασανσέρ υπολογίζονται βάσει ορόφου; Κάποιος πίνακας του ΤΕΕ μήπως;   

 

2 ώρες πριν, tetris said:

Αναφέρομαι στις διαστάσεις και τη θέση των κουφωμάτων

Αν η αποθήκη φαίνεται στην άδεια, δεν υπάρχει πρόβλημα. Αν έχει γίνει αυθαίρετη αλλαγή χρήσης (πώς αποδεικνύεται?) υπάρχει πρόβλημα.

Υπάρχει περίπτωση να φαίνεται στη σύσταση και να μην φαίνεται στην άδεια;

Πολεοδομική άδεια ή οικοδομική άδεια; ΄Η είναι ταυτόσημες;

Η συνιδιοκτήτρια ισχυρίζεται ότι έχει κάνει αλλαγή χρήσης. Εφόσον, είναι υπόγεια αποθήκη, δεν μιλάμε για αυθαίρετη αλλαγή χρήσης; Έτσι δεν αποδεικνύεται; Επίσης έχει εγκαταστήσει ντουλάπια κουζίνας, έχει νεροχύτη... Αυτοψία μηχανικού ή πολεοδομίας δεν επιβεβαιώνει την αυθαίρετη αλλαγή χρήσης;

Οι διαστάσεις και η θέση των κουφωμάτων με ποιον τρόπο ελέγχονται;

 

Οι συνεχόμενες δημοσιεύσεις-παραθέσεις δεν επιτρέπονται. Τα μηνύματά σου συγχωνεύτηκαν. Αν προκύπτει η ανάγκη συμπλήρωσης της αρχικής δημοσίευσης, χρησιμοποίησε την επιλογή  «επεξεργασία» και αν θέλεις να παραθέσεις τμήματα μηνυμάτων από περισσότερα posts επίλεξε "multiquote" . Διάβασε προσεκτικά τους κανόνες συμμετοχής στο φόρουμ. akis73

 

Edited Ιανουάριος 21 by Aysegül24

[tetris]

Γι' αυτά που ρωτάς (και που συνεχώς προκύπτουν κι άλλα) θα πρέπει να συνεργαστείς με μηχανικό. Το φόρουμ δεν μπορεί να δώσει απαντήσεις (επί συγκεκριμένων θεμάτων) εξ αποστάσεως