Κλειστές θέσεις parking και κοινόχρηστες θέσεις σε πολυκατοικία

[chr_ded]

Καλησπέρα. Σε πολυκατοικία με 21 διαμερίσματα υπάρχουν 7 κλειστές θέσεις στάθμευσης και ελεύθερος χώρος στάθμευσης περιμετρικά αλλά και στην είσοδο της πολυκατοικίας (πυλωτή). Τα διαμερίσματα που έχουν αγορασμένη κλειστή θέση στάθμευσης μπορούν να παρκάρουν και στις κοινόχρηστες θέσεις πάρκινγκ;

το ρωτάω αυτό γιατί αν το κάνουν αυτό, οι κοινόχρηστες θέσεις στάθμευσης δεν επαρκούν για να παρκάρουν οι υπόλοιποι (21-7=14) με αποτέλεσμα να παρκάρουν απέναντι από τις κλειστές θέσεις πάρκινγκ και μετά να διαμαρτύρονται οι ιδιοκτήτες των κλειστών θέσεων ότι δεν επιτρέπεται να παρκάρεις απέναντι από τις κλειστές θέσεις στάθμευσης. Σύμφωνα με τις προδιαγραφές στο ΦΕΚ 167/Δ/2-3-93 (περίπτωση 2η-στάθμευση υπό γωνία 90 μοιρών) αν υπάρχει απόσταση 4.5m από τα αυτοκίνητα που παρκάρουν απέναντι τότε αυτό είναι νόμιμο. Στην περίπτωση βέβαια που υπάρχει στροφή μετά το τελευταίο πάρκινγκ αυτή η απόσταση γίνεται 5.4m. Αυτό όμως ισχύει για όλες τις θέσεις στάθμευσης ή μόνο για αυτή που βρίσκεται πάνω στη στροφή; 

[GADR]

Αν η χρήση της κάθε θέσης έχει οριστεί απο τη σύσταση οτι αντιστοιχεί σε κάποια διαμερίσματα τότε αυτό θα έπρεπε να γίνεται σεβαστό απο τους υπόλοιπους. Νομικά θεωρείτε ότι είναι κοινόχρηστος χώρος.

[chr_ded]

Η χρήση των κοινόχρηστων χώρων δεν έχει οριστεί ότι αντιστοιχεί σε κάποιο διαμέρισμα. Στην περίπτωση όμως που αυτοί που έχουν κλειστές θέσεις στάθμευσης αντί να παρκάρουν σε αυτές ή έξω από αυτές, παρκάρουν στις κοινόχρηστες οι υπόλοιποι που θα παρκάρουν;

Δηλαδή όταν βγαίνει μια οικοδομική άδεια και αναφέρει ότι θα διαθέτει 7 κλειστές θέσεις στάθμευσης, ο μηχανικός δεν υπολογίζει ότι οι ιδιοκτήτες τους θα παρκάρουν σε αυτές ώστε να χωράνε και οι υπόλοιποι που δεν διαθέτουν κλειστή θέση στάθμευσης να παρκάρουν στους κοινόχρηστους χώρους;

[dimitris GM]

 

On 1/11/2023 at 11:57 ΠΜ, chr_ded said:

Καλησπέρα. Σε πολυκατοικία με 21 διαμερίσματα υπάρχουν 7 κλειστές θέσεις στάθμευσης και ελεύθερος χώρος στάθμευσης περιμετρικά αλλά και στην είσοδο της πολυκατοικίας (πυλωτή). Τα διαμερίσματα που έχουν αγορασμένη κλειστή θέση στάθμευσης μπορούν να παρκάρουν και στις κοινόχρηστες θέσεις πάρκινγκ;

 

.  Επομενως, εχεις 7 ΘΣΑ που ανηκουν  σε διαφορες ΟΙ, κανονικα και με τιτλο,

  Ο υπολοιπος χωρος  στην πυλωτη και στον  ακαλυπτο ειναι κοινοχρηστος.

 Δεν λες οτι εχουν καθορισθει ΘΣΑ ούτε οτι λαβει δικαιωμα σταθμευσης στους χωρους αυτους, μονον οι υπολοιπες ΟΙ, με συμβολαια ή τον κανονισμο.

  Οπότε , χρησιμοποιουνται αυτοι οι κοινοχρηστοι χωροι σαν σταθμευση, απο όλους  "οπως προλαβει" καθε ενας [ακομα και απο αυτους που εχουν τις κλειστες ΘΣΑ]

Δες τους τιτλους και τον κανονισμο και, εαν δεν προβλεπεται τπτ,

κανετε μια τροποποιηση του κανονισμου με καθορισμο αποκλειστικων χρησεων ΘΣΑ στην υπολοιπη πυλωτη και τον ακαλυπτο με τους διαδρομους διελευσης  και ολα τα γνωστα..

 

 

 

 

 

 

 

[chr_ded]

37 λεπτά πριν, dimitris GM said:

 

.  Επομενως, εχεις 7 ΘΣΑ που ανηκουν  σε διαφορες ΟΙ, κανονικα και με τιτλο,

  Ο υπολοιπος χωρος  στην πυλωτη και στον  ακαλυπτο ειναι κοινοχρηστος.

 Δεν λες οτι εχουν καθορισθει ΘΣΑ ούτε οτι λαβει δικαιωμα σταθμευσης στους χωρους αυτους, μονον οι υπολοιπες ΟΙ, με συμβολαια ή τον κανονισμο.

  Οπότε , χρησιμοποιουνται αυτοι οι κοινοχρηστοι χωροι σαν σταθμευση, απο όλους  "οπως προλαβει" καθε ενας [ακομα και απο αυτους που εχουν τις κλειστες ΘΣΑ]

Δες τους τιτλους και τον κανονισμο και, εαν δεν προβλεπεται τπτ,

κανετε μια τροποποιηση του κανονισμου με καθορισμο αποκλειστικων χρησεων ΘΣΑ στην υπολοιπη πυλωτη και τον ακαλυπτο με τους διαδρομους διελευσης  και ολα τα γνωστα..

 

 

 

 

 

 

 

 

Ακριβώς όπως τα γράφεις είναι και ακόμα χειρότερα. Οι 7 θέσεις ανήκουν σε κάποια συγκεκριμένα διαμερίσματα. Στους κοινόχρηστους δεν έχουν καθοριστεί θέσεις στάθμευσης αυτοκινήτων ούτε υπάρχουν θέσεις αποκλειστικής χρήσης από κάποιους.  Χρησιμοποιούνται οι κοινόχρηστοι από όλους με το καθεστώς "όποιος προλάβει"  με αποτέλεσμα να δημιουργούνται τριβές. Επιπροσθέτως, πολλά διαμερίσματα διαθέτουν 2 αυτοκίνητα το οποίο περιπλέκει ακόμα περισσότερο την κατάσταση.

Οι τίτλοι ιδιοκτησίας δεν αναφέρουν τίποτα για τους κοινόχρηστους χώρους και τις θέσεις στάθμευσης. Κανονισμός πολυκατοικίας δεν υπάρχει και δίνω 0% πιθανότητα να υπάρξει συνεννόηση για να συμφωνήσουν όλοι για το περιεχόμενο του κανονισμού, αν υποθέσουμε ότι πάμε να δημιουργήσουμε. Επίσης, καθώς οι θέσεις στάθμευσης δεν είναι όλες το ίδιο "καλές" αποκλείεται να δεχτεί οποιοσδήποτε να έχει αποκλειστική χρήση μιας θέσης π.χ. ξεσκέπαστης αντί μιας σκεπασμένης στην πυλωτή. Αντίστοιχα οι ιδιοκτήτες κλειστών πάρκινγκ δεν θα συμφωνήσουν ποτέ να μην επιτρέπεται να παρκάρουν στους κοινόχρηστους γιατί η υπάρχουσα κατάσταση τους βολεύει καθώς παρκάρουν στις μπροστινές θέσεις που είναι εύκολο να μπαίνεις και να βγαίνεις και όποτε θελήσουν, παρκάρουν έξω ακριβώς ή απέναντι από αυτές καθώς 6 στους 7 τις έχουν μετατρέψει σε αποθήκες και δεν τις χρησιμοποιούν για στάθμευση αυτοκινήτων.

 

[Didonis]

On 1/11/2023 at 11:57 ΠΜ, chr_ded said:

Καλησπέρα. Σε πολυκατοικία με 21 διαμερίσματα υπάρχουν ....

 

2 ώρες πριν, chr_ded said:

....

Δηλαδή όταν βγαίνει μια οικοδομική άδεια και αναφέρει ότι ....

για να μη μιλάμε με υποθέσεις και ειδικά αφού η πολεοδομική νομοθεσία με τους ΓΟΚ (50-70-80-2112) έχει αλλαγές...

Τσέκαρες

• Ημερομηνία Οικοδομικής Άδειας? (άρα και με ποιο ΓΟΚ εκδόθηκε)
• Έχεις αντίγραφο του Διαγράμματος Κάλυψης και κατόψη υπογείου και ισογείου
• Τσέκαρες αν υπάρχει η μνημονεύει στην Οικοδομική Άδεια συμβολαιογραφική πράξη Δέσμευσης θέσεων στάθμευσης

Αυτά για την καλημέρα

Απο τους Τίτλους, έχεις 

• την σύσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας
• Τον Πίνακα Χιλιοστών που έχει ο τίτλος
• κάτοψη Υπογείου και Ισογείου που έχει ο τίτλος

Με αυτά ως δεδομένα + μια πρόσφατη αποτύπωση υφιστάμενης κατάστασης Υπογείου και Ισογείου ΑΝ ΕΧΕΙ ΔΙΑΦΟΡΕΣ με τα ανωτέρω σχέδια της Άδειας και Τίτλων, θα μπορεί να γίνει μια κλινική διάγνωση του προβλήματος 

Edited Νοέμβριος 6 , 2023 by Didonis

[chr_ded]

23 λεπτά πριν, Didonis said:

για να μη μιλάμε με υποθέσεις και ειδικά αφού η πολεοδομική νομοθεσία με τους ΓΟΚ (50-70-80-2112) έχει αλλαγές...

Τσέκαρες

• Ημερομηνία Οικοδομικής Άδειας? (άρα και με ποιο ΓΟΚ εκδόθηκε)
• Έχεις αντίγραφο του Διαγράμματος Κάλυψης και κατόψη υπογείου και ισογείου
• Τσέκαρες αν υπάρχει η μνημονεύει στην Οικοδομική Άδεια συμβολαιογραφική πράξη Δέσμευσης θέσεων στάθμευσης

Αυτά για την καλημέρα

Απο τους Τίτλους, έχεις 

• την σύσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας
• Τον Πίνακα Χιλιοστών που έχει ο τίτλος
• κάτοψη Υπογείου και Ισογείου που έχει ο τίτλος

Με αυτά ως δεδομένα + μια πρόσφατη αποτύπωση υφιστάμενης κατάστασης Υπογείου και Ισογείου ΑΝ ΕΧΕΙ ΔΙΑΦΟΡΕΣ με τα ανωτέρω σχέδια της Άδειας και Τίτλων, θα μπορεί να γίνει μια κλινική διάγνωση του προβλήματος 

 

Ημερομηνία οικοδομικής άδειας 1997.

Έχω αντίγραφο διαγράμματος κάλυψης και κατόψεις

Δεν αναγράφεται κάτι στην Οικοδομική Άδεια για συμβολαιογραφική πράξη Δέσμευσης θέσεων στάθμευσης

Στην κάτοψη ισογείου (Πυλωτή) υπάρχει ο πίνακας που επισυνάπτω (parking). Οι χώροι στάθμευσης στην κάτοψη αναγράφονται ως ΘΕΣΗ ΣΤΑΘΜΕΥΣΗΣ και οι υπόλοιποι κοινόχρηστοι χώροι παρατίθενται χωρίς να αναγράφεται κάτι.

Στο διάγραμμα κάλυψης υπάρχει το δεύτερο πινακάκι που επισυνάπτω (parking2) στο οποίο βλέπω υπολογίζει 4 θέσεις στάθμευσης! (χωρίς να καταλαβαίνω πως και γιατί καθώς δεν έχω ασχοληθεί ποτέ με αυτό)

 

 

 

 

[tetris]

Άδεια, εντός σχεδίου πόλεως με απαίτηση θέσεων στάθμευσης, δεν μπορεί να εκδοθεί αν οι απαιτούμενες (τουλάχιστον) θέσεις δεν έχουν δεσμευτεί με συμβ/κή πράξη. 

Ίσως πρέπει να το ψάξεις στο φάκελο της άδειας

Κατά τα λοιπά, αν δεν έχουν δεσμευτεί οι υπόλοιπες θέσεις στους κ.χ., ισχύει το όποιος προλάβει (σε καθημερινή βάση), χωρίς να κατοχυρώνει κάποιο δικαίωμα. Το σωστό είναι να δεσμευτούν συμβ/κά όσες θέσεις χρειάζονται (με την προϋπόθεση ότι εξασφαλίζεται η απαιτούμενη φύτευση), για να πάψει η γκρίνια. Σε περίτωση που δεν επαρκούν ώστε να προκύπτει μια θέση ανά διαμέρισμα, ας ρίξουν κλήρο

[chr_ded]

On 6/11/2023 at 6:36 ΜΜ, tetris said:

Άδεια, εντός σχεδίου πόλεως με απαίτηση θέσεων στάθμευσης, δεν μπορεί να εκδοθεί αν οι απαιτούμενες (τουλάχιστον) θέσεις δεν έχουν δεσμευτεί με συμβ/κή πράξη. 

Ίσως πρέπει να το ψάξεις στο φάκελο της άδειας

Κατά τα λοιπά, αν δεν έχουν δεσμευτεί οι υπόλοιπες θέσεις στους κ.χ., ισχύει το όποιος προλάβει (σε καθημερινή βάση), χωρίς να κατοχυρώνει κάποιο δικαίωμα. Το σωστό είναι να δεσμευτούν συμβ/κά όσες θέσεις χρειάζονται (με την προϋπόθεση ότι εξασφαλίζεται η απαιτούμενη φύτευση), για να πάψει η γκρίνια. Σε περίτωση που δεν επαρκούν ώστε να προκύπτει μια θέση ανά διαμέρισμα, ας ρίξουν κλήρο

 

Ο φάκελος της άδειας στην πολεοδομία δεν νομίζω ότι διαθέτει συμβολαιογραφικές πράξεις. 

Συμβολαιογραφικά είναι δεσμευμένες μόνο οι κλειστές θέσεις στάθμευσης. 

Το ερώτημα είναι το εξής. Για κάθε πολυκατοικία που χτίζεται, ο νόμος δεν επιβάλει να μπορεί να παρκάρει ένα αυτοκίνητο από κάθε διαμέρισμα εντός του οικοπέδου (είτε σε κλειστή θέση στάθμευσης δεσμευμένης συμβολαιογραφικά είτε παρκάροντας όποιος προλάβει σε κοινόχρηστο χώρο);

[Didonis]

41 λεπτά πριν, chr_ded said:

. άδειας στην πολεοδομία δεν νομίζω ....

.....ο νόμος δεν επιβάλει να μπορεί να παρκάρει ένα αυτοκίνητο από κάθε διαμέρισμα εντός του οικοπέδου ....

Για περιεχόμενο Φακέλου Άδειας δεν υπάρχει το νομίζω. Μόνο το γνωρίζω. Αν δεν πάρεις τον φάκελο και με τις παρατηρήσεις στο σεντονι του ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ.

 

Ο νόμος από ΄μια χρονολογία και μετά επιβάλει για τα νέα κτίρια να έχουν πρόβλεψη θέσεων στάθμευσης ανα τμ κτιρίου ...

Σε ποιόν θα ανήκουν αυτές οι θέσεις ή πως θα τις κάνουν χρήση αφορά την σύσταση και τον κανονισμό....

Έδιτ

Υ.Γ.

Αν δεν υπάρχει πρόβλεψη στη σύσταση ή στον κανονισμό για καθε θέση σε ποια διηρημένη ανήκει ή προβλέπει μόνο για μερικές.... και δεν υπαρχει έστω μια απόφαση Γενικής Συνέλευσης τότε ισχύει το όποιος προλάβει πρώτος 

Υ.Γ.-2

και διαβάζοντας τώρα διαγώνια το απόσπασμα από το ΔΚ που έβαλες σε Διαβεβαιώνω ότι έχει κατατεθεί στην Άδεια και στον φάκελο της συμβολαιογραφική πράξη δέσμευσης για τουλάχιστον 4 θέσεις στάθμευσης. Έχε το ως δεδομένο διότι το γνωρίζω.

Edited Νοέμβριος 8 , 2023 by Didonis