Συμβολαιογραφική Συνένωση + 33 παρ. 6 Ν. 4579/2020 ;

[Pavlos33]

Τοις πράγμασι συνένωση δεν μπορεί να επικαλεστηκε καθώς το μικρότερο γήπεδο έχει αποκτηθεί με άλλο ποσοστό κυριότητας σε σχέση με το μεγαλύτερο των 18+στρεμμάτων. Συμβολαιογραφική συνένωση δεν επικαλείται όπως μας αναφέρεις καθώς δεν περιγράφεται κάτι τέτοιο στο συμβόλαιο. Μήπως τελικά έχει δίκιο ο Δ/ντής της ΥΔΟΜ να το θεωρεί μη οικοδομήσιμο;

[GEORGE MICHEAL]

1 ώρα πριν, Pavlos33 said:

Τοις πράγμασι συνένωση δεν μπορεί να επικαλεστηκε καθώς το μικρότερο γήπεδο έχει αποκτηθεί με άλλο ποσοστό κυριότητας σε σχέση με το μεγαλύτερο των 18+στρεμμάτων. Συμβολαιογραφική συνένωση δεν επικαλείται όπως μας αναφέρεις καθώς δεν περιγράφεται κάτι τέτοιο στο συμβόλαιο. Μήπως τελικά έχει δίκιο ο Δ/ντής της ΥΔΟΜ να το θεωρεί μη οικοδομήσιμο;

Πολύ το φοβάμαι Μια λύση είναι να γίνει διορθωτικό συμβόλαιο που ή να φανούν ξεχωριστά οι αγορές ή να αναφερθεί η συνένωση  Στην πρώτη περίπτωση μου βγάζει άδεια εκεί που θέλω Και δεν έκανα εγώ το τοπογραφικό γιατί θεωρούσαν ότι αργώ (και το είχα κιόλας μετρήσει χωρίς να πληρωθώ)  αλλά ο συνάδελφος που το έκανε πιο γρήγορα ..... θα αργήσουμε τώρα Δεν θέλω να γίνω κακός αλλά είναι η δεύτερη φορά που έχω ανάλογο πρόβλημα με τον συνάδελφο που έκανε πατ ....κιού ο το τοπογραφικό (κατά τα άλλα καλό από μέτρηση)  ...η προηγούμενη ήταν που δεν είχε ελέγξει παλαιό δρόμο αν υπάρχει από το 1923 , ......τα είχε πάλι άρτια και οικοδομήσιμα και έκανε τοπογραφικό που κατατμήθηκε σε δυο κομμάτια το γεωτεμάχιο το 2019  αφού αφαίρεσε τμήμα ενδιάμεσα με δασικό στον  μερικά κυρωμένο δασικό χάρτη . 

Edited Μάρτιος 5 by GEORGE MICHEAL

[GEORGE MICHEAL]

Βάζω την εγκύκλιο να μου πειτε τι θέλει να πει ο ποιητής με την φράση "κατά τις ανωτέρω προϋποθέσεις" στην παράγραφο με τις συνενώσεις και να μην συγχέουμε περιπτώσεις συνενώσεων που συντελούνται με συμβολαιογραφική πράξη Η φράση αυτή αναφέρεται στις προυποθέσεις της συνένωσης ή στις προυποθέσεις της εκτός για τα νεα γήπεδα μετά το 2003 δηλαδή 25 μέτρα σε δρόμο και 4000 τ.μ ? Ο Δν/της λέει ότι αναφέρεται στην δεύτερη περίπτωση ...άρα παπαλα η άδεια αλλά και που σημαίνει ότι η συνένωση γίνεται με συμβολαιογραφική πράξη μόνο τότε ...αλλά τότε γιατι αναφέρει πιο κάτω ότι η συνένωση μπορεί να έχει γίνει και στο παρελθόν ...πως μπορεί να έχει γίνει χωρίς συμβόλαιο στο παρελθόν ? Περίεργα πράγματα με τις εγκυκλίους και τους νόμους τους , γρίφοι πολλοί Αρα η συνένωση γίνεται έτσι μόνο με συμφωνία των ιδιοκτητών χωρίς συμβόλαιο αφού το συμβόλαιο με βαση τον δν/τη σημαίνει τήρηση των κατά της χρονική στιγμή του συμβολαίου , όρων δόμησης της εκτός σχεδίου δόμησης 

Οδηγίες για την δόμηση σε εκτός σχεδίου..., μετά την ισχύ του κεφαλαίου Γ’ του ν.pdf

[[email protected]]

@GEORGE MICHEAL

 

Καλημέρα Τζορτζ. 

 

Η σύντομη άποψή μου: το 2022 το πωλούν σαν ένα και μεταγράφηκε.  Επομένως το μοναδικό που πρέπει να ελεγχθεί είναι εάν το 2022 πληρούνται οι προϋποθέσεις του Ν.4759 όπως ίσχυε το 2022, πριν τις τρέχουσες τροποποιήσεις του (2023). Εάν πληρούνται, τότε σήμερα το γήπεδο είναι ένα συνενωμένο, έστω κ αν παραλήφθηκαν όλες οι σχετικές επεξηγήσεις (άρθρο 33) στο τοπογραφικό συμβολαίου του 2022. Εάν ΔΕΝ πληρούνται, έχεις κούφιο τίτλο και χρήζει διόρθωσης.

 

Η παραπάνω διερεύνηση απαντά στο ερώτημα εάν έχεις ένα γήπεδο με ακέραιο τίτλο, ή 2 γήπεδα με κούφιο τίτλο.

 

Τα περί οικοδομησιμότητας δεν τα αποφασίζεις εσύ, το έχουν πάρει πάνω τους το θέμα οι διευθυντάδες των πολεοδομιών. Αυτός που έχει @@ δέχεται άδειες στην περιοχή του, αυτός που δεν έχει δεν δέχεται. Simple as that. 

Edited Μάρτιος 7 by [email protected]

[GEORGE MICHEAL]

5 ώρες πριν, [email protected] said:

@GEORGE MICHEAL

 

Καλημέρα Τζορτζ. 

 

Η σύντομη άποψή μου: το 2022 το πωλούν σαν ένα και μεταγράφηκε.  Επομένως το μοναδικό που πρέπει να ελεγχθεί είναι εάν το 2022 πληρούνται οι προϋποθέσεις του Ν.4759 όπως ίσχυε το 2022, πριν τις τρέχουσες τροποποιήσεις του (2023). Εάν πληρούνται, τότε σήμερα το γήπεδο είναι ένα συνενωμένο, έστω κ αν παραλήφθηκαν όλες οι σχετικές επεξηγήσεις (άρθρο 33) στο τοπογραφικό συμβολαίου του 2022. Εάν ΔΕΝ πληρούνται, έχεις κούφιο τίτλο και χρήζει διόρθωσης.

 

Η παραπάνω διερεύνηση απαντά στο ερώτημα εάν έχεις ένα γήπεδο με ακέραιο τίτλο, ή 2 γήπεδα με κούφιο τίτλο.

 

Τα περί οικοδομησιμότητας δεν τα αποφασίζεις εσύ, το έχουν πάρει πάνω τους το θέμα οι διευθυντάδες των πολεοδομιών. Αυτός που έχει @@ δέχεται άδειες στην περιοχή του, αυτός που δεν έχει δεν δέχεται. Simple as that. 

Χαίρομαι που σε διαβάζω μετά από καιρό Νομίζω  δεν μπορώ να μην συμφωνήσω μαζί σου τα είπες όλα ...συμφωνώ απόλυτα 

[tetris]

5 ώρες πριν, [email protected] said:

και χρήζει διόρθωσης...

Δεν νομίζω πως διορθώνεται, εκτός κι αν ακυρωθεί (για σοβαρό λόγο) το συμβόλαιο και προβούν σε (ορθή) επανάληψη, με όποιους κινδύνους συνεπάγεται αυτό

[GEORGE MICHEAL]

Ναι μου το είπε αυτό σήμερα ο δν/της (δεν του είχα δείξει από κοντά το συμβόλαιο πριν )  και έχει δίκιο όπως και εσύ 

[[email protected]]

Γενική οδηγία προς τους συναδέλφους για το επίμαχο άρθρο.

 

Τα περί οικοδομησιμότητας γηπέδων που ΔΕΝ πληρούν τις προϋποθέσεις του ΣτΕ 2023, τα αποφασίζουν οι διευθυντές των πολεοδομιών. Από τη δική μου εμπειρία ως σύμβουλος σε σχετικές υποθέσεις σε δικηγορικά γραφεία είναι ότι οι διευθυντές των πολεοδομιών έχουν να διαλέξουν ανάμεσα:

• στη νομοθεσία, η οποία παρόλες τις σχετικές αποφάσεις ΣτΕ 2023 (αλλά και στο παρελθόν), ΔΕΝ έχει αλλάξει, και σύμφωνα με τη νομοθεσία τα γήπεδα χωρίς πρόσωπο άνω των 4.000 τ.μ. που προϋπάρχουν του 2003 είναι οικοδομήσιμα
• στις αποφάσεις ΣτΕ, τις οποίες πρέπει σύμφωνα με το Σύνταγμα να αποδεχθεί η διοίκηση, ως αποφάσεις δικαστηρίων

Οι σχετικές υποθέσεις που ανέλαβα κατέληξαν στο συμπέρασμα πριν από οποιαδήποτε συνένωση ή τοπογραφικό αγοραπωλησίας, να γίνεται αλληλεπίδραση με την πολεοδομία αν θα δεχθεί αίτηση για έκδοση άδειας. Εγώ προσωπικά από πέρισυ στα εκτός σχεδίου χωρίς πρόσωπο με προϋπαρξη πριν το 2003 και εκτός ΓΠΣ κλπ αναφέρω την επιφύλαξη των σχετικών αποφάσεων ΣτΕ. Και ποτέ δεν γράφω οικοδομήσιμα, αλλά γράφω 'πληρούν τις προϋποθέσεις οικοδομησιμότητας με την επιφύλαξη των σχετικών αποφάσεων ΣτΕ'. Βαρύγδουπη δήλωση τίγκα στην ασυναρτησία, αλλά it is what it is, δεν φτιάχνω εγώ τους κανόνες, είμαι μόνο ο αγγελιοφόρος. Οι υποθέσεις μου, όπως όλων, σε άλλες πολεοδομίες γίνονται δεκτές, σε άλλες όχι. Ομοίως και για τις συνενώσεις πριν τις αγοραπωλησίες, πρώτα επικοινωνείται η υπόθεση στην πολεοδομία. Αν η πολεοδομία ρίξει την ευθύνη στον ιδιώτη μηχανικό, τότε ξέρω ότι γίνεται. Αν η πολεοδομία τσινάει, τότε ξέρω ότι δεν θα το δεχθεί.

 

By the way, στις πολεοδομίες που ΔΕΝ γίνονται δεκτές αιτήσεις αδειών, δεν προχώρησε καμία αγωγή προς τον υπάλληλο, καθώς το σκεπτικό είναι ότι κανένας δικαστής δεν θα κρεμάσει υπάλληλο επειδή επέλεξε να συμμορφωθεί με τις αποφάσεις ΣτΕ. Όλα αυτά, ως φιλική πληροφόρηση.

Edited Μάρτιος 7 by [email protected]

[GEORGE MICHEAL]

Ετσι όπως τα γράφει ο συνάδελφος είναι και το ευχαριστώ γιατί πρέπει να αρχίσω να το κάνω και εγώ αυτό που κάνει στα τοπογραφικά του Συν θα παω το κείμενο του , πιο πάνω του Ζαβι στον δ/ντη για να του αναφέρω την κατάσταση γενικώς παντού , αλλά και στον πελάτη μου 

 

να συμπληρώσω το πιο κάτω για το θέμα μου

 

Θα δω πάλι τους χρόνους θανάτους Το μη άρτιο ανήκε μόνο στο πατέρα επομένως μετά πέρασε με κληρονομιά σε μητέρα αλλά και γιους αλλά με διαφορετικά ποσοστό με το άλλο σε παιδιά και μάνα Η μάνα  δεν το πρόσεξα την αποποιήθηκε ..... Μάλλον δεν θεωρείτε συνένωση πάρα τότε που το πουλούν ενοποιημένο   τα παιδιά ωστόσο δεν ξέρω .... σίγουρα δεν είμαι και νομικός ή συμβολαιογράφος  Αλλά το θέμα είναι όταν κάνουμε συμβόλαιο που ενοποιείται ένα γεωτεμάχιο ελέγχουμε τις προυποθέσεις συνένωσης ή τις προυποθέσεις για οικοδομησιμότητα μετά το 2003 με το υποχρεωτικό πρόσωπο σε δρόμο 25 ή 45 σε δημοτικό - επαρχιακό - εθνικό ? κατά την γνώμη μου η διατύπωση και στην εγκύκλιο δεν το διασαφηνίζει επαρκώς 

 

Edited Μάρτιος 8 by GEORGE MICHEAL

[GEORGE MICHEAL]

Παιδιά την γλίτωσα μάλλον την άδεια από μια λεπτομέρεια που δεν είχα προσέξει Η μάνα δεν είχε κάνει αποδοχή της κληρονομιάς από τον σύζυγο (αποποίηση έκανε ) και πέθανε το 2021 (μετά το Ν 4759 /2020 )   στο ένα επομένως τα παιδιά είχαν και τα δυο με ποσοστό 50 % έκαστος ......  τα δυο γεωτεμάχια και έτσι την δέχεται την συνένωση (ίδιοι ιδιοκτήτες με ίδια ποσοστά και στα δυο )  με την πώληση εξ ολοκλήρου σαν ένα γεωτεμάχιο και με το ένα άρτιο και οικοδομήσιμο άρα και του εξ ολοκλήρου Αν και πάλι τα ίδια ποσοστά θα είχαν ...αφού πριν την πώληση σαν ένα γεωτεμάχιο ,  πέθαναν και οι δυο γονείς ....τέλος πάντων το δέχτηκε αυτό έχει σημασία .Περιμένω απλά να τα ελέγξει και αυτός ότι είναι έτσι Ευτυχώς γιατί έχω κάνει όλη την εργασία και έχω πάρει και συμβούλιο αρχιτεκτονικής 

Edited Μάρτιος 15 by GEORGE MICHEAL