Αδυναμία αποτύπωσης συνολικής έκτασης με πολλές κάθετες και έκδοση ΚΗΔ

[topo_k]

Έχω μια δύσκολη περίπτωση ακινήτου. Εκταση 37 στρ. με περίπου 200 κάθετες ιδιοκτησίες, κάποιες από αυτές με κτίρια. Όπως καταλαβαίνετε δεν μπορεί να γίνει τοπογραφικό της συνολικής ιδιοκτησίας, για να πωληθεί μια κάθετη 50 τ.μ. Ο συμβολαιογράφος προτείνει να γίνει τοπογραφικό μόνο για την κάθετη, όπως αναφέρει το άρθ. 99 του Ν.4495/17.

Ερώτηση 1η: Μπορεί να χρησιμοποιηθεί αυτή η διάταξη για Τ.Δ. που θα προσαρτηθεί σε συμβόλαιο ή αφορά μόνο τα υποβαλλόμενα στις δηλώσεις αυθαιρέτων? Αν ναι, ερώτηση 2η: πως θα εκδοθεί ΚΗΔ? Αφού δεν θα μπορεί να στηθεί το σχέδιο με τα layer όπως ορίζεται στις προδιαγραφές του ΚΗΔ (δλδ. TOPO_PROP για το συνολικό όριο και VST για τις κάθετες).

Έχει αντιμετωπίσει κανείς ανάλογη περίπτωση?

Edited Φεβρουάριος 16 by ntanos

[ntanos]

Καλησπέρα!

Από ότι καταλαβαίνω, η δυνατότητα αποτύπωσης μόνο του τμήματος καθέτου και όχι του συνολικού οικοπέδου, αφορά σε περιπτώσεις που πρόκειται να γίνει υπαγωγή στον Ν.4495/17.

Εσύ όμως, θα συντάξεις διάγραμμα με το οποίο θα γίνει μεταβίβαση. Από όσο γνωρίζω λοιπόν, θα πρέπει να απεικονιστεί το συνολικό οικόπεδο και όχι μόνο το τμήμα καθέτου. Στο κάτω κάτω, στη δήλωση του Ν.651/77 θα αναφέρεσαι στο συνολικό οικόπεδο αναγκαστικά.

Και κάπου εδώ λοιπόν αγαπητέ φίλε, σκάει (σήμερα σε σένα) η βόμβα μεγατόνων με όλη αυτή την ιστορία των χαοτικών οικοπέδων, με δεκάδες κάθετες που υπάρχουν σε όλη την επικράτεια. Συνήθως, αφορούν σε κληροτεμάχια διανομών κλπ στα οποία δεν ήταν δυνατή η κατάτμηση, και οι κάθετες (ή και τα ποσοστά εξ αδιαιρέτου, ακόμα χειρότερα), αποτέλεσαν το όπλο της κουτοπονηριάς του έλληνα για να παρακάμψει τη νομοθεσία.

Το πρόβλημα λοιπόν στην περίπτωσή σου, (σε περίπτωση που πρέπει να αποτυπώσεις όλο το οικόπεδο, που έτσι πιστεύω προσωπικά), δεν είναι μόνο η αποτύπωση.. αλλά ότι, τυπικά, αν το αποτέλεσμα της αποτύπωσής σου δεν ταυτίζεται με το θεωρητικό σχήμα της διανομής καθέτων (που είναι βέβαιο), υπό κανονικές συνθήκες απαιτείται τροποποίηση της σύστασης καθέτων και να συμβληθούν όλοι οι εμπλεκόμενοι, ώστε να συναινέσουν στις διαφορετικές αναλογίες εδαφικών τμημάτων που θα προκύψουν.

Λύση λοιπόν δεν σου έχω, ήθελα απλά να εκφράσω την επιθυμία να μην μου τύχει και μένα τέτοια περίπτωση διότι δεν θα ξέρω πως να την χειριστώ. Ας δούμε τι έχουν να πουν και οι υπόλοιποι συνάδελφοι.

[avgoust]

16 ώρες πριν, ntanos said:

 αν το αποτέλεσμα της αποτύπωσής σου δεν ταυτίζεται με το θεωρητικό σχήμα της διανομής καθέτων (που είναι βέβαιο), υπό κανονικές συνθήκες απαιτείται τροποποίηση της σύστασης καθέτων και να συμβληθούν όλοι οι εμπλεκόμενοι..

Αυτό είναι αδύνατο , από ..στατιστικής απόψεως !  Για τους εξής λόγους:
1.Μια και μόνο από τις 200 κάθετες να έχει περίεργο ιδιοκτήτη που απλά δεν γουστάρει ή δεν θέλει να πληρώσει την όλη φάση -> τέλος
2.Μια και μόνο από τις 200 κάθετες να έχει  αυθαίρετο που δεν ρυθμίζεται -> τέλος

@topo_k  είναι εκτός σχεδίου έκταση ?

ΥΓ. Επίσης , διευκρίνισε μας αν οι κάθετες έχουν ήδη συσταθεί η αν θέλεις τώρα να δημιουργήσεις κάθετη μέσω του 4495 και της ρύθμισης αυθαίρετου.


 

Edited Φεβρουάριος 17 by avgoust

[nbr]

Δεν μας είπες αν πρόκειται για οικόπεδο ή Γήπεδο? Μεγάλη διαφορά! (Το γράφουμε και το ξαναγράφουμε).

Εκεί γύρο στην δεκαετία το 70 γέμισε ο τόπος με σύρματα που περιέφραζαν τα "μπακλαβοκόμματα" πολλών αγροτεμαχίων (συνήθως κληροτεμάχια),  που με ένα πρόχειρο διανεμητήριο χώριζαν το γήπεδο σε "μπακλαβάδες" των 180 ή 200τμ, αλλά στην ουσία ήταν μία διανομή ακινήτου εξ' αδιαιρέτου. 

Αν λοιπόν είναι εξ' αδιαιρέτου (βλέπεις συμβόλαιο) τότε το κομμάτι που του έδειξαν ήταν.... η "στάχτη" στα μάτια.............

Αυτά που γράφουν παραπάνω οι δύο συνάδελφοι είναι πέρα για πέρα σωστά!! Ξαναδιάβασέ τα.

Θα φτάσεις να το μετρήσεις όλο (έτσι πρέπει αφού είναι για μεταβίβαση) για δύο- τρία κατοστάρικα  και...... θα μετανιώνεις. (είναι μήπως λιγότερα??).

 

Υ.γρ. Συμπληρώνω για να ρωτήσω απο καθαρή περιέργεια.

Βρήκε αγοραστή για "μπακλαβοκόμματο" ?

Που βρίσκεται αυτό το γήπεδο? 

 

Edited Φεβρουάριος 17 by nbr

[tetris]

1.  37 στρεμ. εντός οικισμού με κάθετες? Και γιατί να μην έχουν κάνει κατάτμηση? Πιο πολύ για εκτός το κόβω 

2. κάθετη ιδιοκτησία 50 μ² ???

3. Πού κολλάει το άρθρο 99?

4. Για αποτύπωση 37 στρεμ. με 200 κάθετες (αν όντως είναι κάθετες και δεν είναι ιδιόχρηστα τμήματα) και κτίρια, θα ζητούσα τουλάχιστον 10000. Ποιός τα διαθέτει τη σήμερον ημέρα?

συμπλ.

ο συμβ/φος λέει @@@@κίες

Edited Φεβρουάριος 17 by tetris

[avgoust]

1 ώρα πριν, tetris said:

3. Πού κολλάει το άρθρο 99?

Aυτο λεει στο 99 , ότι αν δεν έχεις πρόσβαση στις άλλες κάθετες στο τοπογραφικό αποτύπωσε μόνο την δικιά σου.
Βέβαια εννοεί εντός του περιγράμματος του συνολικού οικοπέδου / γηπέδου  όχι ως ξεχωριστό γεωτεμάχιο !

Edited Φεβρουάριος 17 by avgoust

[topo_k]

Σύμφωνα με το συμβόλαιο της σύστασης αναφέρεται ως "εκτός σχεδίου ζώνης", οπότε για μένα είναι ξεκάθαρα εκτός, ενώ άλλοι συνάδελφοι το αντιμετωπίζουν ως οικισμό δλδ. σαν να είναι εντός. Στην έκταση έχει εφαρμοστεί το "σύστημα αμιγούς ελευθέρας δομήσεως" και έτσι δημιουργήθηκαν αυτές οι αυτοτελείς ιδιοκτησίες (λαχίδια, έτσι αναφέρονται στην σύσταση), οι οποίες έχουν ποσοστό εξ' αδιαιρέτου στο συνολικό (σωστά επισημαίνει ο συνάδελφος nbr) και κάθε ένα έχει συγκεκριμένη δόμηση (άλλα μονώροφα άλλα διώροφα) . Η έκταση αυτή πέρα από τα λαχίδια περιλαμβάνει και τους κοινόχρηστους χώρους, δρόμους και πεζόδρομους. Με μια άσκηση "επί χάρτου" η έκταση αυτή έχει εμβαδό κατά πολύ μεγαλύτερο των 37 στρ., περίπου 47 στρ., και όπως πολύ σωστά αναφέρει παραπάνω ο συνάδελφος ntanos, με τέτοια απόκλιση θα απαιτηθεί τροποποίηση της σύστασης, κάτι το οποίο είναι αδύνατο, όχι μόνο για την πληθώρα των ιδιοκτητών αλλά πολύ από αυτούς είναι ξένοι (Σουηδοί, Δανοί κλπ.) που μια που αγόρασαν και μια που δεν ξαναπάτησαν, και άντε βρες τους και εξήγησε τους.... Από τις συμβολαιογραφικές πράξεις που είδα και έχουν γίνει μετά το 2018 και την έναρξη του ΚΗΔ, εμφανίζουν τοπογραφικό μόνο του λαχιδίου των 50 τ.μ. και το ΚΗΔ αφορά αυτό το περίγραμμα, κάτι το οποίο θεωρώ λάθος και το έχω διασταυρώσει και με το αντίστοιχο helpdesk για την έκδοση ΚΗΔ, αφού είναι ιδιοκτησία με ποσοστό εξ' αδιαιρέτου. Στις δε ΗΤΚ άλλο μπάχαλο!! Παρόλο που έχει ανοιχθεί ταυτότητα από κάποιον συνάδελφο για την συνολική έκταση και έχουν δημιουργηθεί μέσα σε αυτήν ιδιοκτησίες, πολύ ορθά κάθε λαχίδιο με το ποσοστό του, άλλοι συνάδελφοι έχουν φτιάξει ταυτότητες μεμονωμένες και δεν τις πέρασαν μέσα στην συνολική, σαν να είναι ένα αυτόνομο γεωτεμάχιο αγνοώντας το ποσοστό. Απορώ πως τις δέχθηκαν οι συμβολαιογράφοι.... Στο κτηματολόγιο τώρα, το οποίο είναι σε εξέλιξη η συλλογή δηλώσεων, εγώ ότι έχω δηλώσει είναι γεωτεμάχιο 37 στρ. και το λαχίδιο με το ποσοστό του. Από την ενημέρωση που έχω είναι ότι θα πάρει ένα ΚΑΕΚ η συνολική και τα λαχίδια εκτεταμένο ΚΑΕΚ, το οποίο είναι και το σωστό. Ο συμβολαιογράφος λοιπόν, μου ζήτησε τοπογραφικό του λαχιδίου, βάσει του άρθ. 99 και ΚΗΔ για το λαχίδιο. Εγώ διαφώνησα, καθώς όλα τα στοιχεία πρέπει να έχουν συνάφεια μεταξύ τους Τ.Δ.- ΚΗΔ - ΗΤΚ - Κτηματολόγιο και τους παράτησα. Συνεχίζω όμως την έρευνα για μένα, γιατί η περιοχή έχει πολύ "ψωμί" καθώς υπάρχει ζήτηση και αν μπορέσω να βρω έναν ορθό τρόπο για την σύνταξη των συμβολαίων, θα έχω πολύ δουλειά, ακόμα και αν σημαίνει ότι πρέπει να αποτυπώσω όλη την έκταση με δική μου πρωτοβουλία και να έχω μια βάση δεδομένων.

Αυτά είναι τα δεδομένα, και από ότι βλέπω δεν σκέφτομαι παράλογα και εσείς στις δικές μου σκέψεις κυμαίνεστε.

 

On 17/2/2024 at 6:36 ΜΜ, avgoust said:

Aυτο λεει στο 99 , ότι αν δεν έχεις πρόσβαση στις άλλες κάθετες στο τοπογραφικό αποτύπωσε μόνο την δικιά σου.
Βέβαια εννοεί εντός του περιγράμματος του συνολικού οικοπέδου / γηπέδου  όχι ως ξεχωριστό γεωτεμάχιο !

ως ξεχωριστό εννοεί και να βγάλω και ΚΗΔ για αυτό!!

 

On 16/2/2024 at 11:06 ΜΜ, ntanos said:

Καλησπέρα!

Από ότι καταλαβαίνω, η δυνατότητα αποτύπωσης μόνο του τμήματος καθέτου και όχι του συνολικού οικοπέδου, αφορά σε περιπτώσεις που πρόκειται να γίνει υπαγωγή στον Ν.4495/17.

Εσύ όμως, θα συντάξεις διάγραμμα με το οποίο θα γίνει μεταβίβαση. Από όσο γνωρίζω λοιπόν, θα πρέπει να απεικονιστεί το συνολικό οικόπεδο και όχι μόνο το τμήμα καθέτου. Στο κάτω κάτω, στη δήλωση του Ν.651/77 θα αναφέρεσαι στο συνολικό οικόπεδο αναγκαστικά.

Και κάπου εδώ λοιπόν αγαπητέ φίλε, σκάει (σήμερα σε σένα) η βόμβα μεγατόνων με όλη αυτή την ιστορία των χαοτικών οικοπέδων, με δεκάδες κάθετες που υπάρχουν σε όλη την επικράτεια. Συνήθως, αφορούν σε κληροτεμάχια διανομών κλπ στα οποία δεν ήταν δυνατή η κατάτμηση, και οι κάθετες (ή και τα ποσοστά εξ αδιαιρέτου, ακόμα χειρότερα), αποτέλεσαν το όπλο της κουτοπονηριάς του έλληνα για να παρακάμψει τη νομοθεσία.

Το πρόβλημα λοιπόν στην περίπτωσή σου, (σε περίπτωση που πρέπει να αποτυπώσεις όλο το οικόπεδο, που έτσι πιστεύω προσωπικά), δεν είναι μόνο η αποτύπωση.. αλλά ότι, τυπικά, αν το αποτέλεσμα της αποτύπωσής σου δεν ταυτίζεται με το θεωρητικό σχήμα της διανομής καθέτων (που είναι βέβαιο), υπό κανονικές συνθήκες απαιτείται τροποποίηση της σύστασης καθέτων και να συμβληθούν όλοι οι εμπλεκόμενοι, ώστε να συναινέσουν στις διαφορετικές αναλογίες εδαφικών τμημάτων που θα προκύψουν.

Λύση λοιπόν δεν σου έχω, ήθελα απλά να εκφράσω την επιθυμία να μην μου τύχει και μένα τέτοια περίπτωση διότι δεν θα ξέρω πως να την χειριστώ. Ας δούμε τι έχουν να πουν και οι υπόλοιποι συνάδελφοι.

Όπως το λες, βόμβα μεγατόνων!!! 

Μην κάνετε διαδοχικές δημοσιεύσεις. Για να πραγματοποιήσετε οποιαδήποτε αλλαγή στο περιεχόμενο του κειμένου ή για να συμπληρώσετε το μήνυμα που δημοσιεύσατε, χρησιμοποιείστε την εντολή "Επεξεργασία".

Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής

Ευχαριστώ, ntanos

Edited Φεβρουάριος 20 by ntanos

[avgoust]

1 ώρα πριν, topo_k said:

... Στην έκταση έχει εφαρμοστεί το "σύστημα αμιγούς ελευθέρας δομήσεως"  [...] Με μια άσκηση "επί χάρτου" η έκταση αυτή έχει εμβαδό κατά πολύ μεγαλύτερο των 37 στρ., περίπου 47 στρ.,

 

Εχω την εντύπωση ότι  η εφαρμογή του συστήματος αμιγούς ελευθέρας δομήσεως προυπέθετε έκταση τουλάχιστον 50 στρεμματων.
Μήπως στον υπολογισμό είχαν αφαιρέσει κοινοχρήστους χώρους και αυτό που απέμεινε προς δόμηση είναι τα 37 επί των οποίων έκαναν κάθετες ?
 

Edited Φεβρουάριος 17 by avgoust

[ppanag]

@topo_k Η άποψή μου είναι ότι η κάθετη υφίσταται από το συμβόλαιο καθέτων, το οποίο οφείλει να έχει τοπογραφικό. Οι μεταβιβάσεις γίνονται με εκείνο το τοπογραφικό και μόνο προβλήματα μπορεί να δημιουργήσει ένα νέο "Τοπογραφικό μεταβίβασης".

[topo_k]

On 18/2/2024 at 12:38 ΜΜ, ppanag said:

@topo_k Η άποψή μου είναι ότι η κάθετη υφίσταται από το συμβόλαιο καθέτων, το οποίο οφείλει να έχει τοπογραφικό. Οι μεταβιβάσεις γίνονται με εκείνο το τοπογραφικό και μόνο προβλήματα μπορεί να δημιουργήσει ένα νέο "Τοπογραφικό μεταβίβασης".

Υπήρχε ένα τοπογραφικό που έχει προσαρτηθεί στο συμβόλαιο της σύστασης, το οποίο δεν βρέθηκε στο αρχείο του συμβολαιογράφου. Το μόνο που υπάρχει είναι ένα μεταγενέστερο, με την διάταξη των λαχιδίων και συνόδευε το προεδρικό διάταγμα που εκδόθηκε, αλλά δεν έχει τα ίδια γράμματα στην περιγραφή της έκτασης και δεν μπορώ να το ταυτίσω. Θα το συζητήσω όμως με τον συμβολαιογράφο αν μπορεί να κάνει παραπομπή σε αυτό, βάσει του συμβολαίου της σύστασης, μήπως ξεμπλοκάρουμε μέχρι νεωτέρας...

 

On 17/2/2024 at 7:56 ΜΜ, avgoust said:

Εχω την εντύπωση ότι  η εφαρμογή του συστήματος αμιγούς ελευθέρας δομήσεως προυπέθετε έκταση τουλάχιστον 50 στρεμματων.
Μήπως στον υπολογισμό είχαν αφαιρέσει κοινοχρήστους χώρους και αυτό που απέμεινε προς δόμηση είναι τα 37 επί των οποίων έκαναν κάθετες ?
 

Η αρχική έκταση ήταν διπλάσια. Το 50% το παραχώρησαν στο δημόσιο με συμβολαιογραφική πράξη. Αυτή ήταν η υποχρέωση για την εφαρμογή αυτού του συστήματος, από όσα διαβάζω στο συμβόλαιο