Αδυναμία αποτύπωσης συνολικής έκτασης με πολλές κάθετες και έκδοση ΚΗΔ

[tetris]

On 17/2/2024 at 6:36 ΜΜ, avgoust said:

Aυτο λεει στο 99 , ότι αν δεν έχεις πρόσβαση στις άλλες κάθετες στο τοπογραφικό αποτύπωσε μόνο την δικιά σου....

Αυτό αφορά μόνο σε τ.δ. που συντάσσεται (και υποβάλλεται) για υπαγωγή. Πουθενά δεν αναφέρεται κάτι αντίστοιχο για τ.δ. δικαιοπραξίας.

Μην τα μπερδεύουμε

4 ώρες πριν, topo_k said:

Η αρχική έκταση ήταν διπλάσια. Το 50% το παραχώρησαν στο δημόσιο με συμβολαιογραφική πράξη. Αυτή ήταν η υποχρέωση για την εφαρμογή αυτού του συστήματος, από όσα διαβάζω στο συμβόλαιο

Κάτι μου λέει ότι πρόκειται για "οικοδομικό συνεταιρισμό". Πρόσεξε, γιατί μπορεί να υπάρχει απατεωνιά. π.χ. να έχουν κάνει "μελλοντική κατάτμηση (όποτε γίνει σχέδιο) δίνοντας ποσοστά εξ αδιαιρέτου (προς το παρόν). Ή να είναι όλο μέσα σε δασική έκταση (μου έχουν τύχει και τα δυο σε ένα). Επίσης, οι κοινόχρηστοι χώροι (δρόμοι) που προκύπτουν από τη σύσταση καθέτων ΔΕΝ μποροιύν να παραχωρηθούν σε κανένα (ούτε στο Δηγμόσιο) διότι αποτελούν αναπόσπαστα τμήματα (κοινόχρηστα και κοινόκτητα) του ενιαίου γεωτεμαχίου.

Διάβασε λοιπόν προσεκτικά τους τίτλους και, άν δεν ξεκαθαρίσεις απόλυτα το ισχύον καθεστώς, μείνε μακριά. 

Edited Φεβρουάριος 18 by tetris

[topo_k]

5 ώρες πριν, tetris said:

Αυτό αφορά μόνο σε τ.δ. που συντάσσεται (και υποβάλλεται) για υπαγωγή. Πουθενά δεν αναφέρεται κάτι αντίστοιχο για τ.δ. δικαιοπραξίας.

Μην τα μπερδεύουμε

Κάτι μου λέει ότι πρόκειται για "οικοδομικό συνεταιρισμό". Πρόσεξε, γιατί μπορεί να υπάρχει απατεωνιά. π.χ. να έχουν κάνει "μελλοντική κατάτμηση (όποτε γίνει σχέδιο) δίνοντας ποσοστά εξ αδιαιρέτου (προς το παρόν). Ή να είναι όλο μέσα σε δασική έκταση (μου έχουν τύχει και τα δυο σε ένα). Επίσης, οι κοινόχρηστοι χώροι (δρόμοι) που προκύπτουν από τη σύσταση καθέτων ΔΕΝ μποροιύν να παραχωρηθούν σε κανένα (ούτε στο Δηγμόσιο) διότι αποτελούν αναπόσπαστα τμήματα (κοινόχρηστα και κοινόκτητα) του ενιαίου γεωτεμαχίου.

Διάβασε λοιπόν προσεκτικά τους τίτλους και, άν δεν ξεκαθαρίσεις απόλυτα το ισχύον καθεστώς, μείνε μακριά. 

ο όρος "οικοδομικός συνεταιρισμός" δεν αναφέρεται πουθενά. Ούτε "μελλοντική κατάτμηση". Στο ΦΕΚ αναφέρεται ως "εφαρμογή του συστήματος αμιγούς ελευθέρας δομήσεως" και ορίζονται εκεί η κάλυψη, η δόμηση κλπ. Η συνολική περιοχή έχει μείνει εκτός δασικής ανάρτησης όπως π.χ. οι οριοθετημένοι οικισμοί προ του 1923.

Σύμφωνα με όλα όσα είπατε όλοι οι συνάδελφοι εγώ καταλήγω ότι ο μόνος τρόπος για να γίνει συμβόλαιο είναι αν μπορεί να γίνει παραπομπή στο τοπογραφικό της σύστασης, αποφεύγοντας την σύνταξη νέου τοπογραφικού διαγράμματος και έκδοσης ΚΗΔ, συμπεριλαμβάνοντας ένα σχεδιάκι του λαχιδίου για την ακριβή του περιγραφή με διαστάσεις κλπ., ΗΤΚ και τέλος. Αρκεί να το δεχτεί ο συμβολαιογράφος αυτό.....

Σας ευχαριστώ για την γνώμη σας και την βοήθεια σας. Καλή δύναμη σε όλους!!!!

[nbr]

Όσοι γράψαμε για το θέμα το κάναμε από μία απόσταση χωρίς να γνωρίζουμε επ' ακριβώς την υπόθεση.

Τα στοιχεία εδώ δίνονται λίγα λίγα. 

Αν και φτάσαμε πλέον στην δεύτερη σελίδα του θέματος εγώ ακόμη ΔΕΝ κατάλαβα αν το Γήπεδο (ή .... οικόπεδο) είναι εντός σχεδίου ή εκτός. 

 

Λαχίδια πάντως έχουμε όταν διανέμονται "τεμάχια- τμήματα" σε κληρονόμους συνήθως με "κλήρωση" (απλά για να μην υπάρχει παραπονεμένος)

 

Υ.γρ: Αρχίζω να πιστεύω πως το συμβόλαιο έγινε επί Χούντας (?) Όχι?  

[topo_k]

35 λεπτά πριν, nbr said:

Όσοι γράψαμε για το θέμα το κάναμε από μία απόσταση χωρίς να γνωρίζουμε επ' ακριβώς την υπόθεση.

Τα στοιχεία εδώ δίνονται λίγα λίγα. 

Αν και φτάσαμε πλέον στην δεύτερη σελίδα του θέματος εγώ ακόμη ΔΕΝ κατάλαβα αν το Γήπεδο (ή .... οικόπεδο) είναι εντός σχεδίου ή εκτός. 

 

Λαχίδια πάντως έχουμε όταν διανέμονται "τεμάχια- τμήματα" σε κληρονόμους συνήθως με "κλήρωση" (απλά για να μην υπάρχει παραπονεμένος)

 

Υ.γρ: Αρχίζω να πιστεύω πως το συμβόλαιο έγινε επί Χούντας (?) Όχι?  

Είναι εκτός, σας το έχω γράψει παραπάνω. Η σύσταση είναι το 1978, άρα εκτός χούντας. Έτσι τα ονόμασαν στο συμβόλαιο, εγώ τι να πω....

[sdtopo]

@topo_k Το αν είναι εντός ή εκτός πάντως δεν προκύπτει ποτέ από τους τίλους (συμβόλαια), αλλά από έρευνα του μελετητή στην οικεία Πολεοδομία και ανάλυση των σχετικών ΦΕΚ.

[nbr]

Σε συνέχεια όσων γράφει παραπάνω οsdtopo. Kai δεν είναι μόνο γι' αυτό το θέμα αλλά γενικότερα. 

Παρατηρώ πως αρκετοί συνάδελφοι, πιστεύοντας πως μπορούν να πάρουν όοολες τις πληροφορείς από Το ίντερνετ, αρνούνται να επισκεφτούν διάφορες υπηρεσίες. Ίσως γ' αυτό να παίζει κάποιο ρόλο και οι χαμηλές τιμές που κοστολογούνται πλέον οι εργασίες μηχανικού. 

Πρώτα πρέπει να πηγαίνετε στις τεχνικές υπηρεσίες στις οποίες πιστεύετε πως θα αντλήσετε πληροφορίες για το θέμα σας.

Ότι μελέτη ή ακόμη κάποια ιδιωτική δουλειά γίνει σε μία περιοχή σίγουρα ένα αντίγραφο θα σταλεί στην Πολεοδομία της περιοχής αυτής  ή ακόμη στην τεχνική υπηρεσία του Δήμου. 

Οι χωροταξικές μελέτες, ή τα ΓΠΣ, Π.Ε. .. κλπ κλπ, υπάρχουν σίγουρα στις κατά τόπου πολεοδομίες. 

Μόνο κερδισμένοι θα βγείτε πηγαίνοντας πρώτα στις πολεοδομίες τις περιοχής σας (τώρα πλέον ανήκουν στους δήμους) ή στις τεχνικές υπηρεσίες των δήμων.  

[topo_k]

On 19/2/2024 at 4:08 ΜΜ, sdtopo said:

@topo_k Το αν είναι εντός ή εκτός πάντως δεν προκύπτει ποτέ από τους τίλους (συμβόλαια), αλλά από έρευνα του μελετητή στην οικεία Πολεοδομία και ανάλυση των σχετικών ΦΕΚ.

"κείμενης εκτός σχεδίου και εκτός ζώνης", αυτό λέει το ΦΕΚ

 

22 ώρες πριν, nbr said:

Σε συνέχεια όσων γράφει παραπάνω οsdtopo. Kai δεν είναι μόνο γι' αυτό το θέμα αλλά γενικότερα. 

Παρατηρώ πως αρκετοί συνάδελφοι, πιστεύοντας πως μπορούν να πάρουν όοολες τις πληροφορείς από Το ίντερνετ, αρνούνται να επισκεφτούν διάφορες υπηρεσίες. Ίσως γ' αυτό να παίζει κάποιο ρόλο και οι χαμηλές τιμές που κοστολογούνται πλέον οι εργασίες μηχανικού. 

Πρώτα πρέπει να πηγαίνετε στις τεχνικές υπηρεσίες στις οποίες πιστεύετε πως θα αντλήσετε πληροφορίες για το θέμα σας.

Ότι μελέτη ή ακόμη κάποια ιδιωτική δουλειά γίνει σε μία περιοχή σίγουρα ένα αντίγραφο θα σταλεί στην Πολεοδομία της περιοχής αυτής  ή ακόμη στην τεχνική υπηρεσία του Δήμου. 

Οι χωροταξικές μελέτες, ή τα ΓΠΣ, Π.Ε. .. κλπ κλπ, υπάρχουν σίγουρα στις κατά τόπου πολεοδομίες. 

Μόνο κερδισμένοι θα βγείτε πηγαίνοντας πρώτα στις πολεοδομίες τις περιοχής σας (τώρα πλέον ανήκουν στους δήμους) ή στις τεχνικές υπηρεσίες των δήμων.  

Πολύ ωραία και ιδανικά τα λες συνάδελφε και σε πολλές περιπτώσεις έτσι πρέπει να γίνεται. Όμως, μιλάμε για νησί χωρίς ΓΠΣ, χωροταξικά κλπ. Μιλάμε για πολεοδομία που βρίσκεται σε άλλο νησί που για να πας, αν και εφόσον ο καιρός το επιτρέψει, που περνάει καράβι 1 ή 2 φορές την εβδομάδα, που αν καταφέρεις να πας πρέπει να μείνεις και 4 μέρες, να πληρώσεις διαμονή, φαγητό, χώρια τις χαμένες μέρες, για μια ώρα στην πολεοδομία, γιατί δεν πρόκειται να σε δεχτούν περισσότερο, λόγω φόρτου. Πέρα από αυτό, λόγω των ιδιαιτεροτήτων των νησιών, των γνωστών προβλημάτων μετακίνησης, και της καλής συνεργασίας όλα αυτά τα χρόνια, να είναι καλά τα κορίτσια με εξυπηρετούν και συζητάμε τηλεφωνικώς ότι θέμα έχω. Εδώ το θέμα δεν είναι πολεοδομικό. Υπάρχει ΦΕΚ για την συγκεκριμένη περίπτωση, που καθορίζει και τη δόμηση και την κάλυψη κλπ. και καθαρά αναφέρεται "εκτός σχεδίου και εκτός ζώνης". Το θέμα είναι πως μπορεί να γίνει συμβόλαιο, που ακόμα και στην ιδανική περίπτωση, που γίνει νέα αποτύπωση και πληρωθεί και όπως πρέπει, δεν υπάρχει ούτε μία στο εκατομμύριο να ταυτιστούν τα εμβαδά με ένα τοπογραφικό που έγινε πριν 45 χρόνια. Μία συμβολαιογράφος πρότεινε αυτό που αναφέρει παραπάνω ο ppanag, και θα μας έλυνε τα χέρια, αλλά η δικηγόρος δεν συμφωνεί γιατί λέει δεν προκύπτει από κάπου αυτό για τα εκτός σχεδίου. Ο άλλος συμβολαιογράφος λέει για το αρθ. 99, που όλοι συμφωνήσατε ότι δεν παίζει αυτή η περίπτωση. Αυτό είναι το ζητούμενο.... και λύση δεν βλέπω να βρίσκεται....

[avgoust]

Διευκρίνησε το εξής σημείο :

To ΦΕΚ καθορισμού όρων δόμησης περιέχει τοπογραφικό που ορίζει με συγκεκριμένο τρόπο τα οικόπεδα/κάθετες , και αν ναι  πως τα περιγράφει ?

Αυτό ταιριάζει με την υφιστάμενη κατάσταση ?

Edited Φεβρουάριος 19 by avgoust

[topo_k]

20 λεπτά πριν, avgoust said:

Διευκρίνησε το εξής σημείο :

To ΦΕΚ καθορισμού όρων δόμησης περιέχει τοπογραφικό που ορίζει με συγκεκριμένο τρόπο τα οικόπεδα/κάθετες , και αν ναι  πως τα περιγράφει ?

Αυτό ταιριάζει με την υφιστάμενη κατάσταση ?

Ναι, περιέχει τοπογραφικό. Ανεβάζω ένα απόσπασμα του σχεδίου. Τα γκρι κουτάκια είναι τα λαχίδια. Η διάταξη ταιριάζει αλλά αν γίνει νέα αποτύπωση θα υπάρχει απόκλιση, σίγουρα στο περιμετρικό όριο.

[avgoust]

Αρα έχουμε

Α. Ένα τοπογραφικό που συνόδευε την σύσταση το οποίο όμως έχει απολεσθεί και δεν βρίσκεται ούτε στο αρχείο του συμ/φου
Β. Ενα άλλο τοπογραφικό το οποίο υπάρχει και περιέχεται στο ΦΕΚ

Σωστά ?

 

Edited Φεβρουάριος 19 by avgoust