rigid_joint Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 17 , 2009 Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 17 , 2009 καταρχην ειναι manager αφου με ψιλα στους άλλουθς παίρνει τα λεφτα μιας άδειας. παράλληλα έτσι εχει καθιερωθει προ πολλού η φτήνια στην αμοιβη αυτού που μελετάει. τωρα όμως ο μελετητης του μετρου μπορει να πεταχτει και να πει αντι 300ευρω τα στατικά, 1200ευρώ τρωγοντας το κερδος του manager που ειχε καβατζα την ελάχιστη αμοιβή
mechcon Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 17 , 2009 Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 17 , 2009 Συνάδελφοι, όταν λέμε να αντιδράσουμε στα χειρότερα, με κανένα τρόπο δεν εννοούμε ότι είναι ικανοποιητική η σημερινή κατάσταση. Αυτό είναι συντηριτισμός. Το πιστεύω ακράδαντα. Σε αυτό το λάθος πέφτουν πολλοί. Το έχω πει και αλλού. Πρέπει ως συλλογικότητες μηχανικών να απευθυνθούμε στους ενδιαφερόμενους και να τους βάλουμε το δίλημμα: Θέλετε να σας κοστίσει φθηνά η κατασκευή και δεν σας ενδιαφέρει η ποιότητα; Μπορείτε εσείς μόνοι σας να ελέγξετε την ποιότητα των κατασκευών ή των υπηρεσιών που σας παρέχονται; Το κυριότερο, θα πρέπει να προβάλλουμε στην κοινωνία, βάση σχεδίου, την ΑΝΤΑΠΟΔΟΤΙΚΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΥΠΗΡΕΣΙΩΝ ΤΟΥ ΜΗΧΑΝΙΚΟΥ, στις κατασκευές, στις επιχειρήσεις, στη βιομηχανία κλπ. Μπορούν να βγουν ειδικά φυλλάδια που να μοιράζουμε στις εκθέσεις και να υπάρχουν σε κάθε γραφείο μηχανικού και να δίνονται στους πελάτες τους. Πριν πολλά χρόνια, αυτό το κάναμε στον Σύλλογο Μηχανολόγων για την αναγκαιότητα σοβαρών μελετών εγκαταστάσεων, με πολύ καλά αποτελέσματα. Έπειτα ήρθε ο έρωτας.. Θεωρώ πολύ σημαντική μια έρευνα που δείχνει ακριβώς που πάσχει η Ελληνική οικονομία και θα την (ξανα) αναφέρω: Είναι κακό στην άμμο να χτίζεις παλάτια http://leftengineers.wordpress.com/2009/01/17/%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CE%BA%CF%8C-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%AC%CE%BC%CE%BC%CE%BF-%CE%BD%CE%B1-%CF%87%CF%84%CE%AF%CE%B6%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%80%CE%B1%CE%BB%CE%AC%CF%84%CE%B9/ Εδώ είναι η ουσία ...
rigid_joint Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 17 , 2009 Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 17 , 2009 η ποιοτητα θ'ανεβει μόνο αν υπογράφουν όλοι στην κατασκευή. για να υπογράφαν οι σιδεράδες για τ'αναπτύγματα και οι καλουπατζήδες για τη δόνοση, να δουμε που θα εκτοξευόταν η ποιότητα
mred-akias Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 17 , 2009 Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 17 , 2009 @nik το ίδιο λέμε συνάδελφε. Η μεγιστοποίηση το κέρδους θα είναι για τα αφεντικά: Πάντως το μέλλον το βλέπω με αφεντικά και υπάλληλους. Ενδιάμεσα δεν θα υπάρχει τίποτα!!! Συμφωνούμε!
nik Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 17 , 2009 Συγγραφέας Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 17 , 2009 Zahous εγώ μιλάω για τον κλάδο μου.Να βρούνε και οι υπόλοιποι κάτι να πούνε. Δεν άφησα μπηχτή ή τίποτα για τους αρχιτέκτονες απλά πιστεύω ότι και συλλογικά σαν κλάδοι κάτι πρέπει να κάνουμε πέρα από το ΤΕΕ. Rigid η λογική σου είναι λάθος. Δεν είναι ώρα τώρα να αναλύουμε τα εσωτερικά μας που σου επαναλαμβάνω είναι επιλογή μας και μπορούν να λυθούν μεταξύ μας. Μπερδεύεις τους νόμους της αγοράς μας με...την ουσιαστική κατάργηση της από τους επιχειρηματίες για το κέρδος. Εδώ τις μισές δουλειές τις παίρνουν οι πολεοδόμοι και οι καθηγητές αλλά τι να πω τώρα. Επαναλαμβάνω ας μήνουμε στο θέμα μας.Λες και βγάζουν λίγα τα λαμόγια και τους φταίει ο μηχανικός! Μπορώ να σου απαντήσω και για τον manager που λες αλλά είμαστε εκτός θέματος. Λες και αυτός που δουλέυει "με το μέτρο" είναι αθώα παιδούλα. Κανονικά θα έπρεπε να υπάρχει ελάχιστη αμοιβή μπετατζή,σιδερά κ.τ.λ. για να αναβαθμιστεί η ποιότητα αλλά αν γίνει αυτό θα πάθουν έμφραγμα οι εργολάβοι!
myri Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 17 , 2009 Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 17 , 2009 τωρα όμως ο μελετητης του μετρου μπορει να πεταχτει και να πει αντι 300ευρω τα στατικά, 1200ευρώ τρωγοντας το κερδος του manager που ειχε καβατζα την ελάχιστη αμοιβή ποιά ελάχιστη αμοιβή !!! ο manager κάνει εδώ και χρόνια εκπτώσεις επίσης τα υπογράφει όλα !!!!!! εξάλλου σε λίγα χρόνια θα βγει στη σύνταξη και να του αφαιρεσουν την άδεια σκασίλα του και η σύνταξή του φρόντησε να είναι υπερ-ικανοποιητική που νομίζεις πως παν οι εισφορές μας κάθε εξάμηνο;;;; μη μιλίσω για τα κατσκευαστικά ή μελετητικά πτυχία του που τα ενοικιάζει με το αζιμίωτο και ανεβαίνουν χωρις να ξέρει την τύφλα του!!!! ---- το άλλο με την πιστοποίηση το ακούσατε;;;;;;
myri Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 17 , 2009 Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 17 , 2009 αχ καλό μου παιδί!!!! διαβάστε τευχος ΤΕΕ 2543 (6/7/09) σελίδες 10-11 "Πρόταση για φορέα πιστοποίησης επάρκειας για τεχνικά επαγγέλματα" όλο μέχρι το τέλος εμένα πάντως μου βρωμάει το παραμύθι θα ξεκινήσει με τη βελτίωση της ποιότητας της κατασκευής κλπ με εισηγήσεις για δήθεν πιστοποίηση των τεχνιτων και θα καταλήξει στην πιστοποίηση των μελετητών μηχανικών και κατσκευαστών οι μηχανικοί κάτω από 10ετία δε θα υπογράφουν και δε θα επιβλέπουν ούτε κοτέτσι για να ανέβουν επίπεδο θα έχουν και κανένα μέντορα ή κάτι παρόμοιο να δούμε τι θα σκεφτούνε
rigid_joint Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 17 , 2009 Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 17 , 2009 αχ καλό μου παιδί!!!! Ναι, είμαι! δηλαδη για να καταλάβω μεχρι να το διαβάσω, η υπογραφή μου, του ΜΟΝΟΥ που υπογράφει, δεν επαρκει? edit: οι μηχανικοί κάνω από 10ετία τωρα τι λες, πάνω ή κάτω?
JTB Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 17 , 2009 Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 17 , 2009 ***Ζητώ συγγνώμη για τη μακροσκελή απάντηση, ευχαριστώ πολύ για το χρόνο σας αν τη διαβάσατε...*** Απελευθέρωση αμοιβών... Ακούγεται αστείο.... Γιατί δεν το λένε απλώς κατάργηση της ελάχιστης αμοιβής? Λες και εμποδίζεται κανείς να ζητήσει προς τα πάνω... Λοιπόν, τα παρακάτω είναι απλώς μια άποψη, ένα σύνολο απλών σκέψεων 1. Στις δύσκολες στιγμές, σκέφτομαι πάντα το εξής : Στις άλλες χώρες (που συγκρίνονται με την Ελλάδα) τί γίνεται? Δηλαδή στην Ιταλία, Ισπανία και ίσως πιο μακρινές, Τσεχία, Αυστρία.... Βλέπετε δεν βάζω τις μεγάλες χώρες (Γαλλία-Αγγλία-Γερμανία). 2. Αν γίνει η απελευθέρωση γιατί θα σημάνει πτώση της ποιότητας στη κλασσική κατασκευή? Οι κατασκευές στο μεγαλύτερο ποσοστό δεν τυγχάνουν επίβλεψης από το μηχανικό, ιδιαίτερα από τον αρχιτέκτονα ή όποιο τον παριστάνει, και τον μηχανολόγο.... Η ηθική των περισσοτέρων ικανοποιείται με την εφαρμογή των στατικών (όσο γίνεται) και τη παραλαβή οπλισμού. Για όλα τα υπόλοιπα, έχουμε τη καραμέλα ότι κερδίζει ο κατασκευαστής και όχι ο μηχανικός και κοιμόμαστε ήσυχοι... Μήπως τώρα κάθε μελετητής που συνεργάζεται με κατασκευαστή, δεν μελετά σύμφωνα με τις επιθυμίες του κατασκευαστή? Μήπως θέλει κανείς να μου πεί ότι επιβάλλει τη λύση του? Ας γελάσω... 3. Οσο για συνυπευθυνότητα, δεν θα σχολιάσω τίποτα.... Πραγματικά θα έπρεπε ο μηχανικός (γιαυτό είναι μηχανικός και όχι εργολάβος) να είναι υπεύθυνος για την εφαρμογή της μελέτης προς το κράτος και προς τον μελλοντικό ιδιοκτήτη.... 4. Η διαμόρφωση των συνθηκών Αρχιμηχανικού που σφραγίζει τα πάντα και άλλων που κάνουν μελέτες απλώς ως χειριστές Η/Υ δεν τις επέβαλε ο κατασκευαστής και πόσο μάλλον η ανεργία... Απλώς προέκυψε ότι η κατασκευή αφήνει περισσότερα λεφτά οπότε γιατί να ασχολούμαι.... Και εδώ η λύση είναι απλή... Απλώς δεν το κάνω... Ειλικρινά είναι βαρετό να κλαίγεται κάποιος για κάτι που το κάνει μόνος του, χωρίς να υποχρεώνεται... 5. Ο μηχανικός με τη σημερινή κατάσταση είναι ο απόλυτος άρχοντας... Ξέρετε άλλο επάγγελμα που να προπληρώνεται μια αμοιβή για υπηρεσίες που είναι αμφιβόλου ποιότητας και δεν καθορίζονται ποτέ επακριβώς αφού ο ιδιοκτήτης δεν είναι γνώστης? Δηλαδή, όταν αγοράζεις κάτι, ξέρεις τους νόμους των εγγυήσεων, του εμπορίου, της επιστροφής χρημάτων και προπαντός πληρώνεις αφού πάρεις το προϊον στα χέρια σου!!! Λοιπόν μην ακούω αχάριστες δηλώσεις... 6. Οσο για τη κατάσταση που διαμορφώνεται, με εταιρίες και υπαλλήλους μηχανικούς, αυτό όντως ισχύει παγκόσμια και αν νομίζετε ότι υπάρχουν αλλού τόσα μεμονωμένα γραφειάκια του ενός ατόμου όπως στην Ελλάδα, κάνετε λάθος... Σε αυτό το κομμάτι πραγματικά η Ελληνική αγορά είναι εξαίρεση... Εχοντας μεγάλη εμπειρία από διάφορα φόρουμ μέσα από τα προγράμματα που χρησιμοποιώ όπως ΜΑΧ, revit, autocad κλπ βλέπω ότι όλοι μιλάνε για εταιρίες και σχήματα και ποτέ σχεδόν για ατομικές επιχειρήσεις... 7. Η δοσοληψία έχει ξεκινήσει από πολύ παλιά... Και γνωρίζετε καλά ότι μιλώ για την εκπόνηση αρχιτεκτονικών μελετών από Πολ. μηχανικούς και το δικαίωμα να υπογράφουν στατικά οι Αρχιτέκτονες... Τώρα τελευταία "παίζει" και ο τίτλος "Αρχιτέκτονας Μηχανικός".... Επίσης παγκόσμια πρωτοτυπία... Μετά απορείτε για τις φασονατζίδικες μελέτες? Συμπέρασμα : Είναι γνωστό ότι το ελληνικό κράτος είναι μια αθλιότητα σε κάθε του πτυχή και πόσο μάλλον στα θέματα που αφορούν τους Μηχανικούς και το περιβάλλον.... Αλλά είναι λυπηρό να θυσιάζουν τόσο εύκολα όλοι αυτοί που τρώνε τα νιάτα τους στα έδρανα του Πολυτεχνείου, την αξιοπρέπειά τους και τις γνώσεις τους για "τα φράγκα"!!! Ανεξάρτητα από το μίασμα που λέγεται Πολεοδομία και τα λιγούρια τους υπάλληλους που είναι συνεχώς με το χέρι απλωμένο, κανείς δεν υποχρεώνει τον μηχανικό να δεχτεί πράγματα και να εθελοτυφλεί όχι μόνο ως ΤΕΕ και σύλλογοι αλλά και ατομικά τρανταχτές παραβάσεις που υποβαθμίζουν την αισθητική, τη ποιότητα ζωής και γενικώς την εικόνα των αστικών κέντρων...
Recommended Posts