kan62 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 10 , 2020 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 10 , 2020 Η "διαμερισμάτωση" έχει ορισμό στην ελληνική γλώσσα και σημαίνει τον χωρισμό σε διαμερίσματα, όπου ως διαμερίσματα θεωρούνται ακόμη και τα δωμάτια. Στους αυθαιρετονόμους χρησιμοποιείται μόνο ένα τμήμα της συνολικής της έννοιας. Οπότε έχουμε : 1- Διαμερισμάτωση εντός των ορίων του άρθρου 30 (μικρή διασκευή), δεν χρήζει υπαγωγής. 2- Διαμερισμάτωση εκτός των ορίων του άρθρου 30 (αλλαγή διαρρύθμισης), δεν χρήζει υπαγωγής όμως απαιτεί ενημέρωση με την ταυτότητα. 3- Διαμερισμάτωση εκτός των ορίων του άρθρου 30 που επιφέρει τροποποίηση μηχανολογικών μεταξύ αυτοτελών ιδιοκτησιών σε επίπεδο ορόφου, υπάγεται ως "διαμερισμάτωση". Η διαφορές μεταξύ των τριών είναι νόμιμος, υπόλογος για πταίσμα σε αναστολή και ελάχιστα παραβάτης (ο οποιοσδήποτε του ορόφου και με πρόστιμο ίσο με παράβολο). Ως μηχανικούς, ο συμβολαιογράφος και το ιδιοκτησιακό δεν μας απασχολεί καθόλου και τα σχέδια της σύστασης δεν απαιτούνται πουθενά. Μόνο στην ανάγκη και αν αυτά συμφωνούν με την πραγματικότητα χρησιμοποιούνται ... Στοιχεία ιδιοκτησίας ή συνιδιοκτησίας χρειάζονται μόνο για την τήρηση της διαδικασίας υπαγωγής. Η υπαγωγή απαιτείται ώστε οι παραβάτες της πολεοδομικής νομοθεσίας να συντάσσουν έγκυρες νομικές πράξεις. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
dadabook Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 11 , 2020 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 11 , 2020 Καλημέρα, υπάρχει ισόγεια οριζόντια ιδιοκτησία που στην άδεια είναι κατάστημα. Στην πράξη η μισή περίπου Ο.Ι. κατασκευάστηκε ως κατοικία και η υπόλοιπη είναι ημιτελής με χρήση αυτή που είχε και αρχικά, δηλαδή κατάστημα. Εκτός από την αλλαγή χρήσης που δηλώνεται με αναλυτικό, θα πρέπει επίσης να δηλωθεί αναγκαστικά και δ. διαμερισμάτωση ? (Ο ιδιοκτήτης είναι ο ίδιος. Το υπόλοιπο τμήμα της Ο.Ι. που διατηρεί την αρχική του χρήση ως κατάστημα θα παραμείνει ημιτελές εσαεί) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Faethon11 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 11 , 2020 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 11 , 2020 Αν διαβάσεις παραπάνω, οι μηχανικοί λέμε ΝΑΙ και ο νομικός dimitris GM λέει όχι.... 13 ώρες πριν, kan62 said: Η "διαμερισμάτωση" έχει ορισμό στην ελληνική γλώσσα και σημαίνει τον χωρισμό σε διαμερίσματα, όπου ως διαμερίσματα θεωρούνται ακόμη και τα δωμάτια. Στους αυθαιρετονόμους χρησιμοποιείται μόνο ένα τμήμα της συνολικής της έννοιας. Στο ελληνικό λεξικό δεν υπάρχει αυτήν η λέξη. Ίσως σε επόμενο χρόνο να περαστεί.... Αλλά αν πάμε στην ρίζα (διαμέρισμα) βλέπουμε ότι λέει : διαμέρισμα το [δiamérizma] Ο49 : 1. ενιαίο σύνολο από ένα ή περισσότερα δωμάτια με κουζίνα, μπάνιο κτλ., το οποίο ανήκει σε ευρύτερη οικοδομή, ιδίως πολυκατοικία, και χρησιμοποιείται ως κατοικία Άρα μπορούμε να πούμε πως "διαμερισμάτωση" σημαίνει ο διαχωρισμός ενός ορόφου (όπως λέει ο νόμος) σε διαμερίσματα.... Έτσι "διαφορετική διαμερισμάτωση" σημαίνει "διαφορετικός διαχωρισμός ενός ορόφου σε διαμερίσματα". Διαφορετικός όμως από τι? Επειδή είμαστε μηχανικοί και κάνουμε πολεοδομικό έλεγχο, λέμε πως συγκρίνουμε με την διαμερισμάτωση της αδείας. Ο νομικός όμως λέει πως το συγκρίνουμε με την διαμερισμάτωση της σύστασης... Link to comment Share on other sites More sharing options...
kan62 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 11 , 2020 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 11 , 2020 Ως Έλληνες είμαστε και γλωσσοπλάστες παραδοσιακά. Το "διαμερισμάτωση" είναι στην πραγματικότητα η νεόκοπη (νομίζω με τον ν.4178?) έκφραση της "διαμερισματοποίησης" η οποία χρησιμοποιήθηκε παλαιότερα από τον ν.4014 αλλά και άλλες πολλές διατάξεις (όπως πχ. οι πυροσβεστικές) που είχαν πάντοτε σχέση με τον "χωρισμό μιας ενότητας σε διαμερίσματα". Ενότητες ορόφους ή ενότητες διαμερίσματα δεν έχει σημασία, η λέξη ήταν εκεί στα λεξικά και χρησιμοποιήθηκε ακόμη και πριν από τους νόμους της οριζόντιας ιδιοκτησίας που επικαλείται ο Δημήτρης. Ο νομικός τη δουλειά του κοιτάει (καλημέρα Δημήτρη) αλλά δεν μας είπε αν θα μας προσκομίζει και τα αντίγραφα των σχεδίων της σύστασης, για να ελέγχουμε όπως θα ήθελε, ο κάθε συμβολαιογράφος ... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 11 , 2020 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 11 , 2020 η "διαφορετικη διαμερισμάτωση" δεν υπηρχε στον αρχικο 4014. Προστεθηκε με το αρθρο 50 του 4042/13-3-12 ως εξης "7. Η διαφορετική διαρρύθμιση διακεκριμένης αυτοτελούς οριζόντιας ή κάθετης ιδιοκτησίας από αυτήν που προβλέπεται στα εγκεκριμένα σχέδια της οικοδομικής άδειας δεν συνιστά αυθαίρετη κατασκευή. Η διαφορετική διαμερισμάτωση ορόφου από αυτήν που προβλέπεται στα εγκεκριμένα σχέδια της οικοδομικής άδειας, αν έχει επιφέρει τροποποίηση των μηχανολογικών εγκαταστάσεων, υπάγεται στην κατηγορία 13 του πίνακα του Παραρτήματος του ν. 4014/2011 και ως ειδικό πρόστιμο καταβάλλεται εφάπαξ, εντός της προθεσμίας της πρώτης δόσης, το ποσό των 500 ευρώ και δεν καταβάλλεται παράβολο." [Μετεπειτα τα 500 ευρω εγιναν 250....] Για να εχουμε ΔΔ, θα πρεπει ο οροφος να εχει "διαμερισματοποιηθει" [!!!!] διαφορετικα σε σχεση με την κατοψη της αδειας. Αυτη η "διαφορά" φαινεται με την συγκριση αδειας και συστασης. Αρα υπαρχουν ηδη στην συσταση, σχεδια κατοψης οροφου, που δειχνουν την "διαφορετικοτητα Οπως λεγαμε συχνα σαν παραδειγμα, ο οροφος εδειχνε στην αδεια δυο διαμερισματα 60/60 και με την συσταση εγιναν 55/65. Αυτο τακτοποιειται με 250 ευρω και υπαρχει πλεον νομιμος τιτλος συμφωνος με την αδεια. Και, λεγαμε, τοτε, καλο θα ηταν ο μηχανικος να αποτυπωσει και τυχον αλλαγες στην εσωτερικη διαρρυθμιη, ωστα να εχει ολοκληρωμενη κατοψη [σημερα, υπο τον 4495, η εσωτερικη διαρρυθμιση, παει με το 100 παρ. 14] 14. Σε περίπτωση διαφορετικής διαρρύθμισης διακεκριμένης αυτοτελούς οριζόντιας ή κάθετης ιδιοκτησίας από αυτήν που προβλέπεται στα εγκεκριμένα σχέδια της οικοδομικής άδειας, υφίσταται απαλλαγή από την υποχρέωση καταβολής παραβόλου και ενιαίου ειδικού προστίμου, αλλά ο ενδιαφερόμενος υποχρεούται να ενημερώσει το σχετικό φακέλου της άδειας για τη συντελεσθείσα αλλαγή διαρρύθμισης κατά τη σύνταξη της ταυτότητας κτιρίου. Περιπτωσεις οπου, - η αδεια δειχνει 100 τμ. και κατα την κατασκευή εγιναν δυο διαμερισματα απο 50 τμ το καθε ενα, χωρις όμως να εχει γινει συσταση ΟΙ, - ή όπου η αδεια δειχνει 60/60, η συσταση 60/60 αλλά στην πραξη εχουν γινει 55/65 αντιμετωπιζονται διαφορετικα. καλημερα θεοδωρε Link to comment Share on other sites More sharing options...
kan62 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 11 , 2020 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 11 , 2020 1 ώρα πριν, dimitris GM said: Για να εχουμε ΔΔ, θα πρεπει ο οροφος να εχει "διαμερισματοποιηθει" [!!!!] διαφορετικα σε σχεση με την κατοψη της αδειας. Αυτη η "διαφορά" φαινεται με την συγκριση αδειας και συστασης. Αρα υπαρχουν ηδη στην συσταση, σχεδια κατοψης οροφου, που δειχνουν την "διαφορετικοτητα Δεν διαφωνούμε σε τίποτε, εξ' άλλου τα ίδια έγραψα και εγώ, πλην του παρατιθέμενου. Εγώ τη διαμερισματοποίηση/διαμερισμάτωση θα τη διαπιστώσω συγκρίνοντας την πραγματικότητα με τα σχέδια της άδειας ανά χείρας (σύσταση δεν μου δίνει κανείς και δεν οφείλω να την αναζητήσω) και αν διαπιστώσω ότι υπάρχουν διαφορές, θα εξετάσω αν θεραπεύονται με ενημέρωση ή χρειάζεται τακτοποίηση. Αν χρειάζεται ενημέρωση θα ενημερώσω τον ιδιοκτήτη ότι μπορεί να το κάνει με δύο τρόπους ορθά ή πλαγίως. Τα έγγραφα που θα παραχθούν από τη διαδικασία που θα επιλεγεί θα πάνε στον συμβολαιογράφο για τη νομιμότητα της πράξης του ... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
gi_arch Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 11 , 2020 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 11 , 2020 Μια όχι και τόσο γρήγορη ερώτηση: Επταόροφη πολυκατοικία με αρκετά διαμερίσματα: Υπόγειος χώρος με δύο διαφορετικά διαμερίσματα του ίδιου ιδιοκτήτη έχουν γίνει ένα Ισόγειος χώρος με δύο διαφορετικά διαμερίσματα του ιδίου ιδιοκτήτη έχουν γίνει ένα Πατάρι στο ισόγειο και αυτό με την σειρά του έχει συνενωθεί με το δίπλα σε ένα ενιαίο και εδω αρχίζουν τα ωραία: από το ένα πατάρι με σκάλα και τρύπα στον όροφο του ανεβαίνουμε στο 1ο όροφο άλλης ιδιοκτησίας και το διαμέρισμα αυτό έχει συνενωθεί με το διπλανό του διαμέρισμα το οποίο ανήκει στον πρώτο ιδιοκτήτη. Υπάρχει λοιπόν και οριζόντια ενωση αλλά και κάθετη όλων αυτών των ορόφων. Όλα αυτά μαζί τα νοικιάζει ένας και μοναδικός ένοικος που έχει κάνει και τις συνενώσεις Ο ένοικος θέλει να μεταβιβάσει αυτή την ενοικιάση του χώρου σε εταιρεία και η συμβολαιογράφος ζητάει τακτοποίηση... Πάμε με οριζόντιες διαμερισματώσεις και αναλυτικούς τις κάθετες ενώσεις για υπόγειο ισόγειο και πατάρι λεω. Αλλά στον 1ο όροφο πραγματικά δεν ξέρω πως να το δω. Και επίσης θέλει ξεχωριστές δηλώσεις για κάθε διαμερισμάτωση σωστα; ανα όροφο δλδ; Όποιος έχει ιδέα, ας ρίξει καμια βοήθεια Ευχαριστώ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 11 , 2020 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 11 , 2020 1 ώρα πριν, kan62 said: Δεν διαφωνούμε σε τίποτε, εξ' άλλου τα ίδια έγραψα και εγώ, πλην του παρατιθέμενου. Εγώ τη διαμερισματοποίηση/διαμερισμάτωση θα τη διαπιστώσω συγκρίνοντας την πραγματικότητα με τα σχέδια της άδειας ανά χείρας (σύσταση δεν μου δίνει κανείς και δεν οφείλω να την αναζητήσω) και αν διαπιστώσω ότι υπάρχουν διαφορές, θα εξετάσω αν θεραπεύονται με ενημέρωση ή χρειάζεται τακτοποίηση. Αν χρειάζεται ενημέρωση θα ενημερώσω τον ιδιοκτήτη ότι μπορεί να το κάνει με δύο τρόπους ορθά ή πλαγίως. Τα έγγραφα που θα παραχθούν από τη διαδικασία που θα επιλεγεί θα πάνε στον συμβολαιογράφο για τη νομιμότητα της πράξης του ... εδω διαφωνω [πλην της δυνατοτητας ενημερωσης...που δεν ετεθη θεμα για αυτη] Η αδεια δεν ειναι τιτλος κυριοτητας. Τιτλος κυριότητας ειναι η συσταση και η κάτοψή της. Αυτη την συσταση για -εστω 65 τμ.- και αυτην την κατοψη ελεγχει και ο δικηγορος και ο συμβολαιογραφος και το κτηματολογιο. Συμφωνα με αυτην, "τακτοποιειται" η αδεια και αλλάζει "μορφη η κατοψη." Δεν "τακτοποιειται" η συσταση. Αυτη δεν αλλαζει. Αρα, η ΔΔ "νομιμοποιει" την ανακολουθια της αδειας ως προς την συσταση. Αλλα, αν η πραγματικοτητα ειναι διαφορετικη σε σχεση με την αδεια/συσταση [πχ. βρισκει ο μηχανικος 65/65 τμ. στην αδεια ενος οροφου και 65/65 στη συσταση αλλά στη πραξη τα μετραει και ειναι 70/60, εδω προκειται για "ιδιωτικη" διαφορα που δεν μπορει να λυσει ουτε ο μηχανικος ούτε η ΔΔ. Μονον οι ιδιοκτητες μεταξυ τους.] 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
kan62 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 11 , 2020 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 11 , 2020 Εξακολουθώ να πιστεύω ότι το μέλλον της σύστασης ή τα προβλήματα των συμβολαιογραφικών πράξεων δεν με αφορούν ως μηχανικό. Με αφορά μόνο η πιστοποίηση ότι στο χώρο, που περιγράφει ο τίτλος ιδιοκτησίας (ή τα στοιχεία που μου παρουσιάζει αυτός που με κάλεσε όταν ο τίτλος δεν υπάρχει) και πάνω στον οποίο θα γίνει οποιαδήποτε συμβολαιογραφική ή άλλη πράξη που απαιτεί την πιστοποίησή μου ως νομιμοποιητικό στοιχείο (δεν με ενδιαφέρει ποια πράξη), επιτρέπεται η τακτοποίηση αυθαιρέτων και δεν υπάρχει αυθαίρετο πλην των τακτοποιημένων. Αν δεν υπάρξει ορθά και με βάση την οριζόμενη διαδικασία η πιστοποίηση αυτή, τότε η οποιαδήποτε πράξη θα είναι άκυρη βάσει του νόμου ο οποίος ορίζει ως στοιχείο τεκμηρίωσης της παροχής των υπηρεσιών μου, την οικοδομική άδεια. Υποκατάσταση αυτής με σχέδιο σύστασης επιτρέπεται μόνο για τα χαμένα προ '83 και μόνον όταν η πραγματικότητα συμφωνεί με αυτό. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 11 , 2020 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 11 , 2020 συμφωνώ οτι...συμφωνουμε στο εξης: αδεια για 60/60, συσταση ΟΙ και συμβολαια για 65/55. Αυτο ειναι ΔΔ, αυτην τακτοποιει ο μηχανικος και γινεται συμβολαιο. Για τα υπολοιπα, διαφωνω... Δεν γινεται ΔΔ οταν το συμβολαιο γραφει "άλλα τμ. " και η πραγματικοτητα " δειχνει άλλα τμ." διοτι δεν υπαρχει νομιμος ιδιοκτητης με τίτλο για τα τμ. της διαφορας. Αρα, ο μηχανικος δεν θα πρεπει να ακουμπησει καν αυτη την υποθεση - κατα την άποψή μου. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα