Διαμερισμάτωση

[Πλήθων]

Μπορείς να το κάνεις, όμως το μικρότερο εμβαδόν —που προκύπτει από τις νέες διαστάσεις— θα πρέπει να μεταφερθεί στη σύσταση.
Ο συμβολαιογράφος θα ρωτήσει, ευλόγως, πού προστίθεται η επιφάνεια λόγω του μικρότερου διαμερίσματος.
Οπότε θα πρέπει να τροποποιηθεί και το εμβαδόν των κοινοχρήστων.
Εάν κρίνεις ότι αξίζει να τροποποιηθεί η σύσταση (διαδικασία δύσκολη έως ανέφικτη), τότε να συνεννοηθείς με τον συμβολαιογράφο και να πράξεις όπως αποφασίσετε.

Edited Απρίλιος 16 , 2022 by Πλήθων

[ANDRKOR]

1 ώρα πριν, Πλήθων said:

Μπορείς να το κάνεις, όμως το μικρότερο εμβαδόν —που προκύπτει από τις νέες διαστάσεις— θα πρέπει να μεταφερθεί στη σύσταση.
Ο συμβολαιογράφος θα ρωτήσει, ευλόγως, πού προστίθεται η επιφάνεια λόγω του μικρότερου διαμερίσματος.
Οπότε θα πρέπει να τροποποιηθεί και το εμβαδόν των κοινοχρήστων.
Εάν κρίνεις ότι αξίζει να τροποποιηθεί η σύσταση (διαδικασία δύσκολη έως ανέφικτη), τότε να συνεννοηθείς με τον συμβολαιογράφο και να πράξεις όπως αποφασίσετε.

 

Το πρόβλημα είναι ότι η παρ. 8 του 100 δεν μιλάει για αυξημένα όρια αλλά γενικώς για διαφοροποιήση των ορίων

"Η διαμερισμάτωση ορόφου κατά την παρ.8 εφαρμόζεται υποχρεωτικά όταν υπάρχει διαφοροποίηση του περιγράμματος αυτοτελών ιδιοκτησιών από τα εγκεκριμένα σχέδια της οικοδομικής άδειας." 

 

 

 

[ANDRKOR]

1 ώρα πριν, Πλήθων said:

 

 

Edited Απρίλιος 16 , 2022 by ANDRKOR
ακυρωση

[Πλήθων]

@ANDRKOR Η περίπτωση που περιγράφεις είναι, πράγματι, διαφορετική διαμερισμάτωση ορόφου.
Ελπίζω με αυτό που έγραψα να μην ξεκινήσει αντιπαράθεση (στην οποία, φυσικά, δεν θα λάβω μέρος) περί του ορισμού της διαμερισμάτωσης. 
Όμως, εκτός από τον νόμο χρησιμοποιούμε την κρίση μας ως μηχανικοί.
Γι' αυτό σου είπα προηγουμένως να αποφασίσεις αφού εξετάσετε με τον συμβολαιογράφο την περίπτωση μεταβολής των εμβαδών διαμερίσματος και κοινοχρήστων.
Σημειωτέον ότι απαιτείται συναίνεση λόγω κοινόχρηστου χώρου.
Η ένταξη στη ρύθμιση χωρίς τη δυνατότητα ανάλογης τροποποίησης της σύστασης, στερείται νοήματος.
Γιατί χωρίς τροποποίηση, το ακίνητο καθίσταται μη μεταβιβάσιμο.

Edited Απρίλιος 16 , 2022 by Πλήθων

[ANDRKOR]

12 λεπτά πριν, Πλήθων said:

@ANDRKOR Η περίπτωση που περιγράφεις είναι, πράγματι, διαφορετική διαμερισμάτωση ορόφου.
Ελπίζω με αυτό που έγραψα να μην ξεκινήσει αντιπαράθεση (στην οποία, φυσικά, δεν θα λάβω μέρος) περί του ορισμού της διαμερισμάτωσης. 
Όμως, εκτός από τον νόμο χρησιμοποιούμε την κρίση μας ως μηχανικοί.
Γι' αυτό σου είπα προηγουμένως να αποφασίσεις αφού εξετάσετε με τον συμβολαιογράφο την περίπτωση μεταβολής των εμβαδών διαμερίσματος και κοινοχρήστων.
Σημειωτέον ότι απαιτείται συναίνεση λόγω κοινόχρηστου χώρου.
Η ένταξη στη ρύθμιση χωρίς τη δυνατότητα ανάλογης τροποποίησης της σύστασης, στερείται νοήματος.
Γιατί χωρίς τροποποίηση, το ακίνητο καθίσταται μη μεταβιβάσιμο.

Η συναίνεση δεν απαιτείται γιατί η παραβαση είναι εκ κατασκευής, όποτε θα πάει με μονομερή τροποποίηση.

Το πρόβλημα είναι με το όμορο διαμέρισμα.

[gamvro]

3 ώρες πριν, Πλήθων said:

...........Ο συμβολαιογράφος θα ρωτήσει, ευλόγως, πού προστίθεται η επιφάνεια λόγω του μικρότερου διαμερίσματος.

Οπότε θα πρέπει να τροποποιηθεί και το εμβαδόν των κοινοχρήστων.......

Αν ίσχυε αυτό συνάδελφε τότε δεν θα μπορούσε ποτέ να εφαρμοστεί η μονομερής τροποποίηση!!!

[dimitris GM]

Εχουμε μια ΟΙ εμβαδου....τμ συμφωνα με την αδεια και....τμ με βαση την συσταση.

Οποια διαφορα υπαρχει μεταξυ τους, παει με ΔΔ, αλλα πρεπει να εχεις καποια κατοψη για να δεις εαν

α] η νεα κατοψη ειναι "περασμενη" στη συσταση, οπότε πας για ΔΔ

β] ή εαν αδεια και συσταση συμφωνουν αλλα σημερα ειναι διαφορετικα.  Εδω δεν εχεις λυση απο τον 4495.

Ως προς το  "μικροτερο δεν βλαφτει".

Αυτο ισχυε τους πρωτους μηνες του 4014. Μετα, με τον ν. 4042,  εφευρεθηκε η ΔΔ, με το σκεπτικο πώς, ό,τι μικρυνε... καποιο αντιστοιχα μεγαλωσε. Αρα υπαρχει ΔΔ μεταξυ τους, τακτοποιεις αντι 500 ευρω..μονον...

[αργοτερα το μειωσαν στα 250 ευρω...]

 Ως προς  τα κοινοχρηστα, υπαρχει το αρθρο 98.

γενικη παρατηρηση:

Με   την αρχικη ερωτηση,  δεν εχουμε ουτε τμ. αδειας/συστασης/σημερινης καταστασης/επεκτασης κοινοχρηστων πού... και πόσων τμ.

Επομενως, θα πρεπει να γινει χρηση του πινακα ΟΙ της οικοδομης και  ερευνα τιτλων για τις υπολοιπες ΟΙ του οροφου.

 

Καθ' υποθεση εργασιας, με βαση οσα αναφερθηκαν για το θεμα,  υπαρχει

[ίσως]

μια ΔΔ μεταξυ δυο ΟΙ και μια επεκταση κοινοχρηστων σε βαρος μιας ΟΙ, αρα παει με το 98 παρ. 8 εδ. 2.

ό,τι διαφορετικο  υπαρχει, θα μας το πει και αναλογως θα συνεχισουμε

[geokar74]

Καλησπέρα σας,

μιας και είναι η πρώτη ηλεκτρονική ταυτότητα ακινήτου που πρόκειται να βγάλω θα ήθελα τη γνώμη σας στο εξής:

Αντιμετωπίζω μία μάλλον συνήθη περίπτωση αλλά διαβάζοντας τις απαντήσεις διαφόρων συναδέλφων και μη έχω μπερδευτεί.

Η περίπτωση που αντιμετωπίζω είναι ένα οροφοδιαμέρισμα σε πολυκατοικία με Σ.Ο.Ι. όπου το κλιμακοστάσιο (ΚΧ) εισέρχεται εντός και εις βάρος του διαμερίσματος κατά 17εκ. περίπου. Διαβάζοντας το τροποποιημένο άρθρο 100, παρ.8 του 4495, αυτό συνιστά Δ.Δ. αλλά από τις απαντήσεις που έχω διαβάσει κατά καιρούς εδώ στο φόρουμ, Δ.Δ. έχουμε μόνο μεταξύ διαμερισμάτων και όχι μεταξύ ΚΧ και διαμερίσματος (παρότι ο νόμος δεν το διακρίνει σαφώς αλλά τέλος πάντων).

Το ερώτημα επομένως είναι πως αντιμετωπίζω αυτή την περίπτωση:

Α) Από την στιγμή που δεν υπάρχει ΥΔ, ΥΚ και Ύψους δίνω κανονικά βεβαίωση του μηχανικού επιλέγοντας την αντίστοιχη επιλογή και ανεβάζοντας μία σωστή κάτοψη του διαμερίσματος όπως είναι σήμερα στην ηλεκτρονική ταυτότητα ακινήτου?

ή

Β) Προβαίνω σε τακτοποίηση όπου με την ευκαιρία θα συμπεριλάβω και ορισμένες άλλες παραβάσεις (αυξομείωση στο μήκος των εξωστών, μικρές αλλαγές στο μέγεθος των ανοιγμάτων και μετατόπιση του διαδρόμου κατά 20εκ προς το σαλόνι και την κουζίνα με καθαίρεση του μισού τοίχου της κουζίνας που βλέπει στο σαλόνι).

 

Σε αυτή την περίπτωση όμως ως τι παράβαση θα περιγράψω την εις βάρους του διαμερίσματος μετατόπιση του κλιμακοστασίου? Ως Δ.Δ. , ως λοιπή παράβαση ή ως κάτι άλλο? Για να μην αναφέρω τον παραλογισμό ότι ο ιδιοκτήτης παρά το γεγονός ότι χάνει 17εκ (περίπου 0.50τ.μ.) από το διαμέρισμά του υπέρ του κοινόχρηστου κλιμακοστασίου να πρέπει να πληρώσει και από πάνω για τακτοποίηση και πιθανότατα τροποποίηση Σ.Ο.Ι.  !!!!

Για να πω την αλήθεια αν δεν υπήρχε η Ηλεκτρονική Ταυτότητα Ακινήτου πιθανότατα θα ακολουθούσα το (Α) αφού δεν υπάρχει ΥΔ, ΥΚ ή ύψους. Τώρα όμως που θα φτιάξω έτσι και αλλιώς νέα κάτοψη για να ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα με τις αλλαγές που έχουν επέλθει στις εσωτερικές διαρρυθμίσεις μπαίνω σε σκέψεις μήπως απαιτείται (και όχι απλά προτείνεται) τακτοποίηση. Διερωτώμαι δλδ αν σε μια Ο.Ι. που έχει μόνο μικρές παραβάσεις κατ. 3, όπως αυτές που περιέγραψα παραπάνω, θεωρείται υποχρεωτικό να γίνει τακτοποίηση ή μια ενημερωμένη κάτοψη στην έκδοση της Ηλεκτρονικής Ταυτότητας όπου θα αποτυπώνονται όλες αυτές οι μικρές αλλαγές-παραβάσεις μας καλύπτει?

 

Για να γίνουν πιο κατανοητά τα ανωτέρω επισυνάπτω και ένα σχέδιο της κάτοψης.

 

Σας ευχαριστώ για το χρόνο σας.

ΚΑΤΟΨΗ-5ου.pdf

[dimitris GM]

τπτ δεν εχεις  ...ουτε ΔΔ ουτε επεκταση κοινοχρηστων...

Προκειται για οροφοδιαμερισμα... Ο  τοιχος ανηκει σε σενα... αρα εχεις αυτους τους 17 ποντους που σου "λειπουν"

Για τους εξωστες/μπαλκονι δξ

Οι εσωτερικες τροποποιησεις δεν σε απασχολουν...

 

Edited Απρίλιος 17 , 2022 by dimitris GM

[geokar74]

33 λεπτά πριν, dimitris GM said:

τπτ δεν εχεις  ...ουτε ΔΔ ουτε επεκταση κοινοχρηστων...

Προκειται για οροφοδιαμερισμα... Ο  τοιχος ανηκει σε σενα... αρα εχεις αυτους τους 17 ποντους που σου "λειπουν"

Για τους εξωστες/μπαλκονι δξ

Οι εσωτερικες τροποποιησεις δεν σε απασχολουν...

 

Σε ευχαριστώ Δημήτρη για την άμεση απάντηση.

Αν όμως περιγράψω και δείξω στην τεχνική έκθεση αυτή την εις βάρος μας μετατόπιση του κλιμακοστασίου κατά 17εκ., ακόμα και αν τελικά γράψω πως με νεότερη καταμέτρηση το εμβαδόν του διαμερίσματος παραμένει στα 100τ.μ. που αναφέρει η Ο.Α. και η Σ.Ο.Ι. (και σε κάθε περίπτωση εντός του 2% της ανεκτής απόκλισης) δεν θα έχω πρόβλημα με τη συμβολαιογράφο?

ή

θα μπορώ να επιμείνω σε αυτό που λες, ότι δλδ στην ουσία αυτά τα 17εκ. εξακολουθούν να ανήκουν στο οροφοδιαμέρισμα ανεξάρτητα αν τελικά ο τοίχος μετατοπίστηκε και μεγάλωσε το κλιμακοστάσιο. Οπότε να μην υπάρχει ανάγκη για τροποποίηση της Σ.Ο.Ι.