Διαμερισμάτωση

[venezia]

2 minutes ago, dimitris GM said:

 αυτο ειναι το μονο σωστο ...διοτι...

Τα υπολοιπα ειναι τα "δυσκολα"...

 

 

Σωστή ερμηνεία .

[smartos11]

On 24/3/2023 at 2:09 ΜΜ, ΙΑΣΟΝΑΣ said:

Συνιστώ ταπεινά ιδιαίτερη προσοχή.... Ήδη τέτοια αντιμετώπιση δήλωσης δεν έγινε αποδεκτή από μηχανικό του αγοραστή της ΟΙ.... Κι έχω επίσης ήδη δύο περιπτώσεις διαφορετικών συμβολαιογράφων που διαφωνούν κι έχουν γυρίσει πίσω τις δηλώσεις συναδέλφων...

Εγώ πάντως εδώ το σταματάω και δεν θα επανέλθω....

Τι πάει να πει δεν έγινε δεκτή από τον μηχανικό του αγοραστή; Άρα θα μπορούσε να συμβεί και το ανάποδο. Να μην το δέχεται συνάδελφος ως ΥΔ και να το θέλει ως ΔΔ. Ντροπή στον "συνάδελφο" ο οποίος είναι για το πειθαρχικό, καθώς έχει και άδικο. Τι πάει να πει την γύρισαν πίσω οι συμβολαιογράφοι; Δεν έχουν καμία δουλειά να το κάνουν αυτό και ούτε ξέρουν. Να γυρνάμε και εμείς πίσω συμβόλαια αν δεν συμφωνούμε με το λεκτικό. Κομπλεξισμός λέγεται όλο αυτό. Δυστυχώς στον κλάδο έννοιες όπως συναδελφικότητα, κλαδική συνείδηση και συναδελφική αλληλεγγύη είναι πλήρως απούσες. Δεν πειράζει. Ας συνεχίσουμε να μαλώνουμε αν το ΥΔ έπρεπε να είναι ΔΔ ή το ανάποδο γιατί έτσι στουμπώθηκε στο κομπλεξικό μυαλό κάποιου. Συγχύστηκα πρωί πρωί. Την καλημέρα μου.

 

On 27/3/2023 at 9:07 ΜΜ, dimitris GM said:

στην ΔΔ συγκρινουμε την  κατοψη της αδειας με την συσταση ΟΙ....

Όχι. Στην ΔΔ συγκρίνουμε την κάτοψη της άδειας με την πραγματική κατάσταση. Αν δεν συμφωνούν τακτοποίηση ως ΔΔ άσχετα τι λέει η ΣΟΙ. Αν η ΔΔ είναι από την κατασκευή (που κατά κανόνα είναι) ή είναι ίδια σε όλους τους ορόφους ή συμφωνεί με την ΣΟΙ τότε ούτε συναινέσεις ούτε τίποτα. Αν δεν ισχύει ένα από τρία τότε συναινέσεις. Αν δεν υπάρχουν συναινέσεις εφόσον απαιτούνται τότε τακτοποίηση γιοκ και το ακίνητο εγκλωβίζεται.

Το ιδιοκτησιακό το λύνουν οι δικηγόροι και οι συμβολαιογράφοι με τροποποίηση ΣΟΙ κλπ. Εμείς θεραπεύουμε το πολεοδομικό. 

ΥΓ Εάν η ΔΔ είναι από κατασκευής και η ΣΟΙ συμφωνεί με την πραγματική κατάσταση μπορεί κάλλιστα να πάει και με ενημέρωση αδείας. 

ΥΓ2 Επαναλαμβάνω, η ρύθμιση αυθαιρέτων δεν λύνει ιδιοκτησιακά ζητήματα ή ζητήματα αστικής φύσης. Απλά καθιστά το ακίνητο νόμιμο πολεοδομικά και τίποτε άλλο, ώστε μετά αν χρειάζεται να μπορούν λυθούν και άλλα ζητήματα.

[Didonis]

57 λεπτά πριν, smartos11 said:

... Δεν έχουν καμία δουλειά να το κάνουν αυτό και ούτε ξέρουν. Να γυρνάμε και εμείς πίσω συμβόλαια αν δεν συμφωνούμε με το λεκτικό. ......

......

μ άρεσε αυτό ....

και στο βάθος βάθος δεν είναι κακιά ιδέα στο βαθμό που το αντικείμενο αυτών των συμβολαίων είναι "το ακίνητο" ....

Απόφευγε όμως να συγχύζεσαι πουρνό πουρνό διότι κάνεις απανωτές δημοσιεύσεις αντί για έντιτ 

[kan62]

Να πέσουν οι τόνοι και να μη χρησιμοποιούμε κορώνες και απειλές, ειδικά όταν απευθύνονται σε συναδέλφους.

Ο μηχανικός εφαρμόζει τον νόμο και πάντοτε προηγείται του συμβολαιογράφου.

Για να εφαρμοστεί ο νόμος, από τον έχοντα την ανάθεση μηχανικό, πρέπει πρώτα να ερμηνευτεί. Αν κάποιος επόμενος συνεργάτης (με την έννοια της συνέργειας) διαφωνεί με την ερμηνεία αλλάζει η ανάθεση της ερμηνείας και όχι η ερμηνεία.

Προφανώς, μεταξύ των συνεργατών πρόδηλα σφάλματα υποδεικνύονται ...

υγ. επίσης προφανώς, ο Δημήτρης παραπάνω εννοούσε της άδειας και όχι της σύστασης και η διαμερισμάτωση δεν αφορά ποτέ σε κοινόχρηστους χώρους (ούτε εντός, ούτε συνοριακά).

[Didonis]

2 λεπτά πριν, kan62 said:

....και η διαμερισμάτωση δεν αφορά ποτέ σε κοινόχρηστους χώρους (ούτε εντός, ούτε συνοριακά).

Θοδωρή καραμπινάτο αυτό?

Ειδικά αν το πεις εσύ θα κλειδώσω κι εγώ το ίδιο στα δικά μου..... (και φυσικά "το πεις εσύ" είναι καθαρά δική μου προσωπική υποκειμενική εκτίμηση και δεν αφορά άλλους ούτε αναιρεί εκτιμήσεις άλλων)

Στην τελική αν πάμε φυλακή στο τέλος (με τις ασάφειες τους) θα έχουμε και καλή παρέα αλλά θα σε πρήξω στην γκρίνια ..... 

 

καλημέρα στην ομήγυρη ..... 

[jbosdas]

33 λεπτά πριν, kan62 said:

υγ. επίσης προφανώς, ο Δημήτρης παραπάνω εννοούσε της άδειας και όχι της σύστασης και η διαμερισμάτωση δεν αφορά ποτέ σε κοινόχρηστους χώρους (ούτε εντός, ούτε συνοριακά).

Αυτή είναι διαχρονική μας διαφωνία και δεν πρόκειται περί σφάλματος. 

Edited Απρίλιος 7 , 2023 by jbosdas

[kan62]

1 ώρα πριν, Didonis said:

Θοδωρή καραμπινάτο αυτό?

Ως εξής :

1) Εντός :

Αν υπάρχει διαφορά διαμερισμάτων εντός του κοινόχρηστου, δεν είναι αυθαιρεσία. Ενημερώνουμε την άδεια όταν και αν χρειαστεί να βγάλουμε νέα άδεια.

2) Συνοριακά :

Αν υπάρχει διαφορά στο περίγραμμα του κοινόχρηστου, τότε αν αυτή είναι εις βάρος του υπάρχει ήδη αυθαιρεσία στη δήλωση που κάνουμε και αν είναι προς όφελός του επιστρέφουμε στο 1.

 

1 ώρα πριν, jbosdas said:

Αυτή είναι διαχρονική μας διαφωνία και δεν πρόκειται περί σφάλματος. 

Το καταλαβαίνω, αλλά και ο Δημήτρης όταν γίνει μηχανικός δεν θα διαφωνεί πλέον μαζί μας ...

[smartos11]

1 ώρα πριν, kan62 said:

υγ. επίσης προφανώς, ο Δημήτρης παραπάνω εννοούσε της άδειας και όχι της σύστασης και η διαμερισμάτωση δεν αφορά ποτέ σε κοινόχρηστους χώρους (ούτε εντός, ούτε συνοριακά).

Πριν την εγκύκλιο δεκτή κάθε διαφωνία. Άποψη μου πως είτε έτσι είτε αλλιώς ήταν σωστό αφού θεραπεύεται η αυθαιρεσία. Μετά την εγκύκλιο, η οποία μιλάει ξεκάθαρα για διαμερισμάτωση σε κοινόχρηστους χώρους, και ξαναλέω ξεκάθαρα, εάν κάτι είναι λάθος είναι το ΥΔ. Προσωπικά οποιαδήποτε αντιμετώπιση του θέματος την θεωρώ σωστή, ακόμα και ως λοιπή παράβαση. Ακόμα και πριν την εγκύκλιο είναι άτοπο το ΥΔ καθώς χρεώνεις ως αυθαίρετη επιφάνεια κάτι που δεν είναι αυθαίρετη επιφάνεια, αλλά πολλές φορές βόλευε καθότι μείωνε το πρόστιμο, αλλά οκ. 

ΥΓ1 Ο νόμος ερμηνεύτηκε από το υπουργείο. Οποιαδήποτε προηγούμενη προσωπική πεποίθηση εντός του θολού πλαισίου του νόμου τίθεται στην άκρη αν και εθιμικά οφείλει να θεωρείται αποδεκτή από όλους μας.

ΥΓ2 Μου κάνει εντύπωση πως πολλοί ακόμα και τώρα μετά την σαφέστατη εγκύκλιο επιμένουν πως το ΥΔ είναι το σωστό. Δεν είναι κακό να πεις "οκ, το κατάλαβα αλλιώς". Δεν έγινε και κάτι. Και ούτε καν λάθος δεν είναι που κατανοήθηκε διαφορετικά. Αλλά το να επιμένει κάποιος πως οι άλλοι είναι λάθος στερείται λογικής.

ΥΓ3 Αν τα περί απειλών αναφέρονται σε εμένα, απολογούμαι εάν έδωσα αυτήν την εντύπωση. Σχολίασα τη συμπεριφορά ενός συναδέλφου όπως αυτή περιεγράφηκε σε ένα ποστ, τον οποίον και προφανώς δεν γνωρίζω, η οποία κατ' εμέ ήταν αντισυναδελφική, αντιδεοντολογική και απαράδεκτη, για το συγκεκριμένο θέμα πάντα. Δηλαδή, αν έπεφτε μία σχετική τακτοποίηση στα δικά μου τα χέρια οπού το ΥΔ το θεωρώ ΔΔ τι θα έπρεπε να κάνω? Να σε βάλω να την ξανακάνεις όπως θεωρώ εγώ; Αν είναι δυνατόν. Σεβασμός στον συνάδελφο ακόμα και αν διαφωνούμε πλήρως. Δεν επιτρέπεται να εκθέτουμε ο ένας τον άλλο.

9 λεπτά πριν, kan62 said:

Ως εξής :

1) Εντός :

Αν υπάρχει διαφορά διαμερισμάτων εντός του κοινόχρηστου, δεν είναι αυθαιρεσία. Ενημερώνουμε την άδεια όταν και αν χρειαστεί να βγάλουμε νέα άδεια.

2) Συνοριακά :

Αν υπάρχει διαφορά στο περίγραμμα του κοινόχρηστου, τότε αν αυτή είναι εις βάρος του υπάρχει ήδη αυθαιρεσία στη δήλωση που κάνουμε και αν είναι προς όφελός του επιστρέφουμε στο 1.

Η διαμερισμάτωση, η οποία πολεοδομικά δεν έχει ορισμό και νόημα, εμφανίζεται πρώτη φορά στους αυθαιρετονόμους για ένα και μόνο λόγο. Για να μπορέσουν να λυθούν θέματα ιδιοκτησιακής φύσης. Για να μπορέσει να πατήσει κάπου ο συμβολαιογράφος και να διορθώσει τις αμαρτίες των προηγούμενων δεκαετιών. Η διαμερισμάτωση δεν σχετίζεται με το μικρότερο ή μεγαλύτερο αλλά με την αλλαγή του περιγράμματος, είτε λιγότερο είτε περισσότερο, είτε προς όμορο είτε προς κοινόχρηστο.

Για να μπορέσει να γίνει με ενημέρωση και όχι με τακτοποίηση πρέπει να ισχύουν σωρευτικά τα παρακάτω: 1) Να συμφωνεί η ΣΟΙ με την πραγματική κατάσταση και 2) Να έχει γίνει κατά την κατασκευή της οικοδομής. Επιπλέον, η ενημέρωση της άδειας ενδεχομένως να αποτελεί ταλαιπωρία καθώς μπορεί να χρειάζεται ενημέρωση των Η/Μ μελετών, η οποία πολλές φορές είναι ουσιαστικά αδύνατη.

Η Κολυμβήθρα του Σιλωάμ που ακούει στο όνομα Αυθαιρετονόμοι, είναι ένα υπέροχο εργαλείο που έχουμε στα χεράκια μας, το οποίο όμως γίνεται βραχνάς αν υπάρχει κατάχρηση, υπερβολή και εμμονή.

Συγνώμη για το μακροσκελές της απάντησης αλλά δεν έχει και πολλή δουλειά σήμερα.

[kan62]

Είπα προηγουμένως και επαναλαμβάνω ότι :

Ο μηχανικός εφαρμόζει τον νόμο και πάντοτε προηγείται του συμβολαιογράφου.

Εδώ και πάνω από 35 χρόνια λοιπόν ότι παραβιάζει το παρακάτω εδάφιο είναι αυθαίρετο.

Δεν μπορεί λοιπόν ο μηχανικός (που το ξέρει) να θεωρήσει ως διαμερισμάτωση (δηλ. μικροπαράβαση ενός παραβόλου) μια παραβίαση των συγκεκριμένων αυτών διατάξεων για να βολευτεί ο συμβολαιογράφος σε αμαρτίες του παρελθόντος του κλάδου του και να πάμε όλοι μαζί παρακάτω.
Θα βάλει λοιπόν ο μηχανικός την ΥΔ ως επιφάνεια στο διαμέρισμα που καταπάτησε αυτόν τον κοινόχρηστο, θα πάρει και τη σύμφωνη γνώμη της πολυκατοικίας γιατί αλλιώς θα τιναχτεί η άδεια της πολυκατοικίας στον αέρα και μετά θα δώσει με τη δήλωσή του και τα τετραγωνικά στον συμβολαιογράφο για να κάνει τη δουλειά του και όποια άλλη τροποποίηση θέλει για το ιδιοκτησιακό του (βλέπε φορολογικό του).

Να μη βιοπορίζονται λοιπόν άλλοι πάνω στην υπογραφή του μηχανικού, μόνον αυτός δικαιούται. Και αυτό είναι που έπρεπε να προσέχει ως κόρη οφθαλμού το ΤΕΕ, δεν είμαστε πολυκλαδικό σωματείο ένας κλάδος είμαστε.

 

Edited Απρίλιος 7 , 2023 by kan62

[dimitris GM]

 Επειδη,

 Ειναι άλλο το πώς χρεωνεται μια αυθαιρεσια στα κοινοχρηστα και αλλο πώς διορθωνεται ο τιτλος.

  Μετα τον ΓΟΚ του 85 τα κοινοχρηστα δεν μετρανε στη δομηση,  αρα  εδω δεν εχουμε ΔΔ, αλλά  ΥΔ.

εδιτ [αυτο  προφανώς θελει "διορθωση"]

Αν  δε,  αποδεχτούμε  οτι η εγκ.2 μπορει να τροποποιει διαταξεις νομου,  τοτε, προφανως, ολες οι μεχρι τοτε τακτοποιησεις που εγιναν σαν ΥΔ, ειναι ακυρες.

-  απο το ΤΕΕ Πελ. που διαχωριζει τα κοινοχρηστα

α] σε αυτα που εχουν προσμετρηθει στον σδ [που  σε αυτη την περίπτωση  αποδεχεται την ΔΔ,

αλλα δεν συμφωνω, αφου το μονο που εχει ειναι αλλαγης χρησης απο βοηθητικο χωρο- διαδρομο σε κυριο χωρο- κατοικια.η οποια δεν ειναι παραβαση...από οσα θυμαμαι.

και β]  σε αυτα που δεν εχουν προσμετρηθει, οπου αποδεχεται την ΥΔ...

 1912. Σε πολ/κια με Ο.Α. του 1999 έγινε εκ κατασκευής – με τροποποίηση της σύστασης αλλά χωρίς ενημέρωση
φακέλου αδείας – συνένωση δυο διαμερισμάτων σε ένα το οποίο συμπεριέλαβε και χώρο από τα κοινόχρηστα.
(κοινόχρηστος διάδρομος μεταξύ τους). Πως τακτοποιείται αυτή η περίπτωση;
Η συνένωση των δύο διαμερισμάτων σε ένα τακτοποιείται ως διαφορετική διαμερισμάτωση (άρθρο 100 παρ. 8). Σε
περίπτωση που η επιφάνεια του κοινόχρηστου διαδρόμου έχει προσμετρηθεί στο Συντελεστή Δόμησης (ελέγξτε το
διάγραμμα κάλυψης της οικοδομικής άδειας) τότε η διαμερισμάτωση καλύπτει και αυτή την υπέρβαση.

Διαφορετικά θα πρέπει να δηλωθεί η επιφάνεια που δεν έχει προσμετρηθεί στο Συντελεστή Δόμησης ως ΥΔ κύριων χώρων.
Το ότι η σύσταση ανταποκρίνεται στην πραγματική-τωρινή κατάσταση σας απαλλάσσει από την ανάγκη τροποποίησής
της. Σε περίπτωση που ληφθεί η συναίνεση και των λοιπών ιδιοκτητών των διαμερισμάτων του ορόφου η υπαγωγή
καλύπτει και αυτούς (αφορά μόνο την παράβαση της διαμερισμάτωση και όχι τυχόν άλλες αυθαιρεσίες που πιθανόν
να υπάρχουν στα άλλα διαμερίσματα του ορόφου).

Δείτε
σχετικά τις Ε/Α 1793(Α), 1912, 1940, 2007, 2008 και 2302..
 

-  Η  εγκυκλιος "2" που συσκοτιζει, οριζει οτι:

Η διαμερισμάτωση ορόφου κατά την παρ. 8 εφαρμόζεται υποχρεωτικά όταν υπάρχει διαφοροποίηση του περιγράμματος αυτοτελών ιδιοκτησιών

[μιλαει για αυτοτελεις ιδιοκτησιες]

από τα εγκεκριμένα σχέδια της οικοδομικής άδειας. Η διαμερισμάτωση ορόφου μπορεί να γίνει από οποιονδήποτε ενδιαφερόμενο ιδιοκτήτη χωρίς απαίτηση συναίνεσης.

[στα κοινοχρηστα δεν υπαρχει ιδιοκτητης, αλλα, ως κοινοχρηστα ανηκουν σε ολους...]

Στην περίπτωση που η διαμερισμάτωση αφορά και
κοινόχρηστους χώρους του κτιρίου, απαιτείται συναίνεση κατά το άρθρο 98.

[  Ομως, εδω η εγκυκλιαρχης αποφευγει να "ορισει" αν ισχυει η ΔΔ ή η ΥΔ ...]

- Απο την κ. ΜΠΑΚΛΑΤΣΗ

• Έκλεισα τον  διάδρομο και μεγάλωσα 2 τετραγωνικά  το διαμέρισμα. Μπορώ να το νομιμοποιήσω;

Ναι. Αυτό όμως, είναι  υπέρβαση δόμησης και τακτοποιείται με άλλες προϋποθέσεις. Όχι όμως ως διαμερισμάτωση. Το κλιμακοστάσιο, οι διάδρομοι και ο ακάλυπτος χώρος  είναι κοινόχρηστα και  άρα δεν νοείται διαμερισμάτωση.

καλησπερα Θεοδωρε

 

 

 

 

Edited Απρίλιος 10 , 2023 by dimitris GM