Διαμερισμάτωση

[janna]

Αλλαγή διαρρύθμισης, σε αλλη θέση η κουζινα ,καθώς και καταληψη φωταγωγου  που εχει υπολογισθει στο συντ. δομησης και μειωση του εμβαδού σε ΟΙ,  μπορεί να παει ως διαμερισματωση η με αναλυτικό ως λοιπές παραβάσεις.Άδεια και σύσταση ιδια κατοψη η πραγματικότητα διαφορετική.

[smartos11]

7 λεπτά πριν, dimitris GM said:

 Επειδη,

 Ειναι άλλο το πώς χρεωνεται μια αυθαιρεσια στα κοινοχρηστα και αλλο πώς διορθωνεται ο τιτλος.

  Μετα τον ΓΟΚ του 85 τα κοινοχρηστα δεν μετρανε στη δομηση,  αρα  εδω δεν εχουμε ΔΔ, αλλά  ΥΔ.

Αν  δε,  αποδεχτούμε  οτι η εγκ.2 μπορει να τροποποιει διαταξεις νομου,  τοτε, προφανως, ολες οι μεχρι τοτε τακτοποιησεις που εγιναν σαν ΥΔ, ειναι ακυρες.

-  απο το ΤΕΕ Πελ. που διαχωριζει τα κοινοχρηστα

α] σε αυτα που εχουν προσμετρηθει στον σδ [που  σε αυτη την περίπτωση  αποδεχεται την ΔΔ,

αλλα δεν συμφωνω, αφου το μονο που εχει ειναι αλλαγης χρησης απο βοηθητικο χωρο- διαδρομο σε κυριο χωρο- κατοικια.η οποια δεν ειναι παραβαση...από οσα θυμαμαι.

και β]  σε αυτα που δεν εχουν προσμετρηθει, οπου αποδεχεται την ΥΔ...

 1912. Σε πολ/κια με Ο.Α. του 1999 έγινε εκ κατασκευής – με τροποποίηση της σύστασης αλλά χωρίς ενημέρωση
φακέλου αδείας – συνένωση δυο διαμερισμάτων σε ένα το οποίο συμπεριέλαβε και χώρο από τα κοινόχρηστα.
(κοινόχρηστος διάδρομος μεταξύ τους). Πως τακτοποιείται αυτή η περίπτωση;
Η συνένωση των δύο διαμερισμάτων σε ένα τακτοποιείται ως διαφορετική διαμερισμάτωση (άρθρο 100 παρ. 8). Σε
περίπτωση που η επιφάνεια του κοινόχρηστου διαδρόμου έχει προσμετρηθεί στο Συντελεστή Δόμησης (ελέγξτε το
διάγραμμα κάλυψης της οικοδομικής άδειας) τότε η διαμερισμάτωση καλύπτει και αυτή την υπέρβαση.

Διαφορετικά θα πρέπει να δηλωθεί η επιφάνεια που δεν έχει προσμετρηθεί στο Συντελεστή Δόμησης ως ΥΔ κύριων χώρων.
Το ότι η σύσταση ανταποκρίνεται στην πραγματική-τωρινή κατάσταση σας απαλλάσσει από την ανάγκη τροποποίησής
της. Σε περίπτωση που ληφθεί η συναίνεση και των λοιπών ιδιοκτητών των διαμερισμάτων του ορόφου η υπαγωγή
καλύπτει και αυτούς (αφορά μόνο την παράβαση της διαμερισμάτωση και όχι τυχόν άλλες αυθαιρεσίες που πιθανόν
να υπάρχουν στα άλλα διαμερίσματα του ορόφου).

Δείτε
σχετικά τις Ε/Α 1793(Α), 1912, 1940, 2007, 2008 και 2302..
 

-  Η  εγκυκλιος "2" που συσκοτιζει, οριζει οτι:

Η διαμερισμάτωση ορόφου κατά την παρ. 8 εφαρμόζεται υποχρεωτικά όταν υπάρχει διαφοροποίηση του περιγράμματος αυτοτελών ιδιοκτησιών

[μιλαει για αυτοτελεις ιδιοκτησιες]

από τα εγκεκριμένα σχέδια της οικοδομικής άδειας. Η διαμερισμάτωση ορόφου μπορεί να γίνει από οποιονδήποτε ενδιαφερόμενο ιδιοκτήτη χωρίς απαίτηση συναίνεσης.

[στα κοινοχρηστα δεν υπαρχει ιδιοκτητης, αλλα, ως κοινοχρηστα ανηκουν σε ολους...]

Στην περίπτωση που η διαμερισμάτωση αφορά και
κοινόχρηστους χώρους του κτιρίου, απαιτείται συναίνεση κατά το άρθρο 98.

[  Ομως, εδω η εγκυκλιαρχης αποφευγει να "ορισει" αν ισχυει η ΔΔ ή η ΥΔ ...]

- Απο την κ. ΜΠΑΚΛΑΤΣΗ

• Έκλεισα τον  διάδρομο και μεγάλωσα 2 τετραγωνικά  το διαμέρισμα. Μπορώ να το νομιμοποιήσω;

Ναι. Αυτό όμως, είναι  υπέρβαση δόμησης και τακτοποιείται με άλλες προϋποθέσεις. Όχι όμως ως διαμερισμάτωση. Το κλιμακοστάσιο, οι διάδρομοι και ο ακάλυπτος χώρος  είναι κοινόχρηστα και  άρα δεν νοείται διαμερισμάτωση.

καλησπερα Θεοδωρε

 

 

 

 

Από που κι ως που τα κοινόχρηστα με τον ΓΟΚ του 85 δεν μετράνε στην δόμηση κύριε νομικέ μου; Τι είναι αυτά που λες; Η Μπακλατσή δεν είναι εγκυκλιάρχης. Κι εγώ μπορώ να κάνω site και να λέω ό,τι μου κατέβει.  Μόνος σου το λες: αν οι κοινόχρηστοι μετράνε στην δόμηση είναι ΔΔ. Που διαφωνούμε δεν καταλαβαίνω. 

 

55 λεπτά πριν, kan62 said:

Είπα προηγουμένως και επαναλαμβάνω ότι :

Ο μηχανικός εφαρμόζει τον νόμο και πάντοτε προηγείται του συμβολαιογράφου.

Εδώ και πάνω από 35 χρόνια λοιπόν ότι παραβιάζει το παρακάτω εδάφιο είναι αυθαίρετο.

Δεν μπορεί λοιπόν ο μηχανικός (που το ξέρει) να θεωρήσει ως διαμερισμάτωση (δηλ. μικροπαράβαση ενός παραβόλου) μια παραβίαση των συγκεκριμένων αυτών διατάξεων για να βολευτεί ο συμβολαιογράφος σε αμαρτίες του παρελθόντος του κλάδου του και να πάμε όλοι μαζί παρακάτω.
Θα βάλει λοιπόν ο μηχανικός την ΥΔ ως επιφάνεια στο διαμέρισμα που καταπάτησε αυτόν τον κοινόχρηστο, θα πάρει και τη σύμφωνη γνώμη της πολυκατοικίας γιατί αλλιώς θα τιναχτεί η άδεια της πολυκατοικίας στον αέρα και μετά θα δώσει με τη δήλωσή του και τα τετραγωνικά στον συμβολαιογράφο για να κάνει τη δουλειά του και όποια άλλη τροποποίηση θέλει για το ιδιοκτησιακό του (βλέπε φορολογικό του).

Να μη βιοπορίζονται λοιπόν άλλοι πάνω στην υπογραφή του μηχανικού, μόνον αυτός δικαιούται. Και αυτό είναι που έπρεπε να προσέχει ως κόρη οφθαλμού το ΤΕΕ, δεν είμαστε πολυκλαδικό σωματείο ένας κλάδος είμαστε.

Οκ συνάδελφε. Καλή τη πίστη συνεχίζω την συζήτηση. Με ποιον τρόπο η διαμερισμάτωση παραβιάζει τα παραπάνω; Η απάντηση είναι με κανέναν. Ο νόμος κι οι επίσημες ερμηνείες τους μιλάνε για ΔΔ σε κοινόχρηστους. Διαφωνούμε κάπου; Οφείλει να το εφαρμόσει ο κάθε μηχανικός ως διαμερισμάτωση. Αυτό λέει ο νόμος.

Εδώ δεν διαφωνούμε με την ερμηνεία του νόμου, η οποία ξαναλέω ξεκάθαρα μιλάει για διαμερισμάτωση κοινοχρήστων. Εσύ δεν εφαρμόζεις τον νόμο γιατί πριν την εγκύκλιο τον εφάρμοζες όπως έκρινες και καλά έκανες. Και το δέχομαι αυτό που έκανες. Εσύ επιμένεις όμως. Δεν έγινε και κάτι που το κατάλαβες λάθος. Δέξου το και προχώρα. Και καμία άδεια δεν θα θιχτεί από αυτήν την ανοησία. Είτε έτσι είτε αλλιώς.

Σχετικά με τις άδειες. Πως μπορεί πιστεύεις μία οικοδομική άδεια 30 ή 40 χρόνων πριν να τιναχτεί στον αέρα; Προφανώς με κανέναν τρόπο. Δυστυχώς αυτό που κάνεις είναι να κινδυνολογείς ανέφελα (όπως άλλωστε συνηθίζεται σε αυτό το forum) για να υποστηρίξεις την πεποίθησή σου, η οποία καταρρίφθηκε μέσω της εγκυκλίου. Και το ξαναλέω είτε έτσι είτε αλλιώς είναι αποδεκτό στα ματάκια μου.

Λυπηθείτε μας ρε μέντορες.

[dimitris GM]

η διαρρυθμιση δεν ειναι αυθαιρεσια αλλα   θα πρέπει να γίνει ενημέρωση στη Ηλεκτρονική ταυτότητα του κτηρίου.

 

η επεκταση στον φωταγωγο ειναι ΥΔ [κατα την γνωμη μου]

η "μειωση εμβαδου" σε τί συνισταται;

 

τί διαβαζω λαθος;

ΓΟΚ 1985

Άρθρο 7: Συντελεστής δόμησης

1. Για τον υπολογισμό του συντελεστή δόμησης που πραγματοποιείται στο οικόπεδο:

Β. Δεν προσμετρούνται:

θ) Η επιφάνεια κύριων κλιμάκων, η πέρα από τις ελάχιστες διαστάσεις που καθορίζονται από τις σχετικές διατάξεις και έως το 50% των διαστάσεων αυτών. Τα παραπάνω εφαρμόζονται ανάλογα και για τα φρέατα ανελκυστήρων και τους διαδρόμους κοινής χρήσης.

κλπ.

[kan62]

4 λεπτά πριν, dimitris GM said:

Β. Δεν προσμετρούνται:

θ) Η επιφάνεια κύριων κλιμάκων, η πέρα από τις ελάχιστες διαστάσεις που καθορίζονται από τις σχετικές διατάξεις και έως το 50% των διαστάσεων αυτών. Τα παραπάνω εφαρμόζονται ανάλογα και για τα φρέατα ανελκυστήρων και τους διαδρόμους κοινής χρήσης.

Η υπερβάλλουσα, τις ελάχιστες απαιτούμενες, επιφάνεια εννοεί Δημήτρη. Καλησπέρα.

υγ. στις 99,99% των περιπτώσεων δεν υπήρχε τέτοια επιφάνεια στις άδειες...

Edited Απρίλιος 7 , 2023 by kan62

[Didonis]

1 ώρα πριν, dimitris GM said:

....

1.  Ειναι άλλο το πώς χρεωνεται μια αυθαιρεσια στα κοινοχρηστα και αλλο πώς διορθωνεται ο τιτλος.
2.   Μετα τον ΓΟΚ του 85 τα κοινοχρηστα δεν μετρανε στη δομηση,  αρα  εδω δεν εχουμε ΔΔ, αλλά  ΥΔ.

...

Δημήτρη πράγματι για το 1- πολλές παρανοήσεις προέρχονται από αυτό το μπέρδεμα στα μυαλά μας

για το 2 μια επισήμανση

Οι "τακτοποιητικοί" νόμοι εξετάζουν αποκλειστικά και μόνο ακίνητα που έγιναν έως και Ιούλιο του 2011. Όλες οι παραβάσεις που έγιναν μετά αυτή την ημερομηνία δεν μπορούν τα "τακτοποιηθούν" με τις διατάξεις αυτών των νόμων.

Ο ΝΟΚ βγήκε το 2012.

Άρα όλα τα ακίνητα και όλες οι παραβάσεις τους δεν ελέγχονται με βάση τον ΝΟΚ αλλά με όλους τους πριν αυτόν ΓΟΚ (ΓΟΚ85, ΓΟΚ73 κλπ) ή αν χωρίς Οικοδομική Άδεια με τις ισχύουσες πολεοδομικές διατάξεις του χρόνου κατασκευής τους (άρα πάλι προ ΝΟΚ)

Η βασική διάταξη για την μη προσμέτρηση Σ.Δ. κεντρικού κλιμακοστασίου είναι του ΝΟΚ

[kan62]

1 ώρα πριν, smartos11 said:

Εμμένω όμως στην άποψη μου (απαλλαγμένη από ό,τι σε προσβάλλει) πως η γνώμη σου επί του θέματος είναι στην βάση της λανθασμένη.

Το ίδιο δικαίωμα έχουν και όσοι έχουν αντίθετη με σένα γνώμη. Και οι προσωπικές επιθέσεις είναι άρνηση διαλόγου, τη στιγμή που τα επιχειρήματα των άλλων είναι ήδη μπροστά σου.

Αναρωτήθηκες μήπως αν το 10% της αντίθετης άποψης στα γκάλοπ είναι αποτέλεσμα πραγματικής γνώσης του θέματος και το 90% είναι η διάθεση να ξεμπερδεύουμε στη βάρδια μας ;

 

1 ώρα πριν, Didonis said:

Άρα όλα τα ακίνητα και όλες οι παραβάσεις τους δεν ελέγχονται με βάση τον ΝΟΚ αλλά με όλους τους πριν αυτόν ΓΟΚ (ΓΟΚ85, ΓΟΚ73 κλπ) ή αν χωρίς Οικοδομική Άδεια με τις ισχύουσες πολεοδομικές διατάξεις του χρόνου κατασκευής τους (άρα πάλι προ ΝΟΚ)

Οι αυθαιρεσίες προ της εφαρμογής του ΓΟΚ85 ελέγχονται είτε βάσει του κανονισμού που ίσχυε κατά την κατασκευή τους είτε με τον ΓΟΚ85. Οι λοιπές με ΓΟΚ85.

[Didonis]

φίλος.... το ίδιο λέμε ή κάτι μου διαφεύγει .......

και ... το λοιπές ποιες είναι?

 

* * * * * * * * *

Edit

Part II

Λοιπόν η Διαμερισμάτωση σπάει κι αλλού κόκκαλα στην πλατφόρμα

(και δεν αφορά τον διάλογο για κοινόχρηστους χώρους κ.λπ. κ.λπ.)

Έχω λοιπόν καραμπινάτη Διαμερισμάτωση ένα ενιαίο οροφοδιαμέρισμα έγινε χωρισμός του σε 2 Διαμερίσματα με σύσταση οριζοντίου και την σχετική κάτοψη τίτλων που την συνοδεύει ημερομηνία 1992.

• Το κτίριο είναι εξ ολοκλήρου χωρίς οικοδομική άδεια (ή δεν ξέρουμε καν αν έχει βγει ή όχι)
• Είναι προ 1955 (κατασκευασμένο ως είναι εξ αρχής από το 1948)
• Το 1992 έβαλαν έκλεισαν με τούβλο μία πόρτα και έγιναν 2 τα Διαμερίσματα.

Στην πλατφόρμα λοιπόν το βάζω ως προ 1975 χωρίς Οικοδομική Άδεια

Βάζω σε ένα φύλλο καταγραφής την συνολική επιφάνεια και σε ένα άλλο φύλλο καταγραφής διάφορα μπιχλιμπίδια με αναλυτικό. (όλα αυτά κατηγορία 1 ως προ 1975)

Πάω να βάλω Διαμερισμάτωση σε ξεχωριστό φύλλο καταγραφής με ημερομηνία προ 1993 και αφού είναι χωρίς οικοδομική άδεια δεν το κάνει αποδεκτό.

• Οι μοναδικοί συνδυασμοί να κάνει αποδεκτή την Διαμερισμάτωση (όπως το περιγράφω) είναι να μπει σε νέο φύλλο ως κατηγορία 5 (έχω παλιά ημερομηνία υπαγωγής)
• Ή να μπει σε ένα από τα άλλα 2 φύλλα καταγραφής όπου όμως παραμένει η ημερομηνία προ 75 και κατηγορία 1 οπότε όλα 250€

Τους δίνεις λεφτά και δεν τα θέλουν.

Έχει κάποιος κάποια πρόταση?

 

Edit II

Υ.Γ.

Γράφοντας το σκέφτηκα και 3^η παραλλαγή

Αφού είναι χωρίς Οικοδομική άδεια η όποια αλλαγή διαμερισμάτωσης δεν αφορά Πολεοδομικά σχέδια παρά μόνο συμβολαιογραφικά.

• Άρα  στο 3 φύλλο καταγραφής (πάντα κατηγορία 5 αφού είναι χωρίς Οικοδομική Άδεια) να του βάλω μια ακόμα ξεχωριστή Λοιπή παράβαση με ημερομηνία προ 1992 αντί της Διαμερισμάτωσης

Έτσι κι αλλιώς και έτσι δεν θα τους ζητάνε και με αυτό εξαγορά γης για παράβαση ΣΔ

Edited Απρίλιος 7 , 2023 by Didonis

[smartos11]

3 ώρες πριν, kan62 said:

Το ίδιο δικαίωμα έχουν και όσοι έχουν αντίθετη με σένα γνώμη. Και οι προσωπικές επιθέσεις είναι άρνηση διαλόγου, τη στιγμή που τα επιχειρήματα των άλλων είναι ήδη μπροστά σου.

Αναρωτήθηκες μήπως αν το 10% της αντίθετης άποψης στα γκάλοπ είναι αποτέλεσμα πραγματικής γνώσης του θέματος και το 90% είναι η διάθεση να ξεμπερδεύουμε στη βάρδια μας ;

Υπάρχει μία και μόνο ρημάδα διάταξη που μιλάει για ΔΔ σε κοινόχρηστους. Υπάρχει η άποψη της συντριπτικής πλειοψηφίας των συναδέλφων. Αλλά όχι, η δική σου άποψη είναι η πραγματική γνώση και οι άλλοι είναι τεμπέληδες και άσχετοι. Τώρα τι να σχολιάσω σε αυτό; Καλό βράδυ.

[Didonis]

Να σου πω και την δική μου άποψη για πλειοψηφίες, μειοψηφικές, έγκριτες γνώμες ή μη κ.λπ.…..

Ότι και πλειοψηφίες να υπάρχουν ή ότι και να λέμε εμείς εδώ δεν θα έχει καμία ισχύ όταν και αν σκάσει η όποια ερμηνεία κυνηγάει κάποιος σε όργανα…..

Άρα και για να τραβολογάμε συνέχεια αυτή την υπόθεση με την Διαμερισματωση τόσοι επαγγελματίες και με όλες τις εμπειρίες (ή και μη εμπειρίες) που κουβαλάμε όλοι μας, νέοι, φρέσκοι, παλιούς ή ότι άλλο θες μια είναι η βεβαιότητα. Πάσχει το «αφήγημα» του νόμου και τα αφηγήματα των διευκρινήσεων του όπως έχουν γραφτεί.

Δεν είμαστε μαζόχες όλοι μας….. 

Οπότε μια σκέψη που θα μπορούσε να φανεί χρήσιμη θα ήταν να ανοίξουμε κάποιο νέο θέμα, με μοναδικό περιεχόμενο την τελική ορθή διατύπωση που πρέπει να έχει ο νόμος για την διαμερισμάτωση (κάτι σαν ψήφισμα) να το υπογράψουμε μια σημαντική ποσότητα Μηχανικών και να την στείλουμε στο Υπουργείο, ΤΕΕ κ.λπ.….

Υπάρχουν σαφέστατα άνθρωποι ανάμεσα μας που μπορούν να κάνουν μια αρχική βάση «κειμένου» σ αυτό συμπληρώνουμε ή αφαιρούμε, έχουμε και μια μέγιστη βοήθεια τον δικηγόρο μας, τραβάμε τζίφρες και το στέλνουμε.

Αν το καταφέρουμε αυτό κάτι καλό θα βγει….. πάντα μετράνε τις ψήφους    …. Όχι εδώ αλλά των εκλογών (οι άπαντες)

Αν δεν μπορούμε να βρούμε κοινά πατήματα και λύσεις θα σερνόμαστε πίσω από οποιαδήποτε άλλα συμφέροντα ή βολέματα άλλων και θα λέμε οι συμβολαιογράφοι πάντα ότι ζητούν γίνεται …..

(εγώ έχω ελπίδες ακόμα να βρω κάποια απάντηση στο προηγούμενο κείμενο μου με τα εδιτ. Μη ξεχνιόμαστε δηλαδή)

Edited Απρίλιος 7 , 2023 by Didonis

[getsakna]

Ξερει κανείς που αναφέρει ο νόμος οτι η ΔΔ πάει σαν λοιπή παράβαση και πότε τσεκάρω το αντίστοιχο κουτάκι?

Edited Απρίλιος 13 , 2023 by getsakna