Διαμερισμάτωση

[ppanag]

Για εμένα είναι τεράστιο λάθος το γεγονός ότι η σύσταση επικαλείται οτιδήποτε άλλο εκτός από το σχεδιασμό του 1221... Απορώ πως το έκανε αυτό το λάθος ο συμβολαιογράφος...

Δεύτερο λάθος κατά τον ίδιο τρόπο που τα σχέδια της άδειας δεν ελέγχθηκαν ώστε να συμφωνούν με τον 1221...

Είναι μονόδρομος η ενημέρωση φακέλου της άδειας και η τροποποίηση της σύστασης ..... 

Η ρύθμιση ίσως να μην είναι απαραιτητη

[Inzaghi]

Δεν κατάλαβες. 

Η ΟΑ με το 1221 συμπίπτουν. 

Η σύσταση δε συμπίπτει με αυτά τα δύο. Ενημέρωση φακέλου σίγουρα δε χρειάζεται. Τροποποίηση σύστασης καταλαβαίνετε όλοι ότι είναι αδύνατον να γίνει, σε οικοδομή με πολλούς συνιδιικτητες, κάποιοι εκ των οποίων έχουν πεθάνει κιόλας. 

Η μη σύμπτωση ΟΑ/1221 με σύσταση ως προς διαστάσεις και ελαχίστως ως προς θέσεις αποτελεί πολεοδομική παράβαση διαφορετικής χωροθέτησης; 

Αυτό είναι το ερώτημα μου. 

Για να βρούμε πιθανώς αυθαίρετες κατασκευες συγκρίνουμε τα σχέδια της ΟΑ με την υλοποιημένη κατάσταση. Σε ανοικτό χώρο όπου έχεις αποκλειστική χρήση, τι θεωρούμε ως υλοποιημένη κατάσταση; 

Edited Ιούλιος 9 , 2018 by Pavlos33

[ppanag]

@Inzaghi

έχεις δίκιο δεν το πρόσεξα... η άδεια είναι ΟΚ !!!

Η σύσταση όμως θέλει τροποποίηση και αυτό προφανώς θέλει συναίνεση 100%, καθώς σίγουρα θίγονται και κοινόχρηστοι χώροι !!! 

Αν κατάλαβα καλά: Εσύ σήμερα καλείσαι να δώσεις βεβαίωση για μια συγκεκριμένη ΘΣΑ, αλλά αυτή είναι υπαίθρια σε άλλη θέση (ελαφρώς) από την άδεια(και 1221), όπου επίσης ήταν υπαίθρια και έχει άλλη αρίθμηση...

Προσωπικά συγκρίνω με την άδεια και εκδίδω βεβαίωση εφ' όσον δεν βλέπω κάποια αυθαίρετη κατασκευή εντός της ΘΣΑ, αλλά μάλλον θα ανέφερα ότι το σχέδιο της σύστασης διαφέρει, όπως και η αρίθμηση !!! 

Φαντάζομαι ότι η θέση είναι υπαίθρια και δεν έχει χιλιοστά !!!

 

 

[dimitris GM]

εγω  εχω καταλαβει τα εξης:

Στο εργολαβικο η αριθμηση των ΘΣΑ ηταν   -εστω- 3-4-5-6...

Στην  δήλωση του 1221 και στην αδεια, η αρίθμηση ηταν  διαφορετική  -έστω-  1/2/3/4

Στην διανομη των οικοπεδουχων, χρησιμοποίησαν την κατοψη του εργολαβικου και οχι της αδειας.

κα πηρε καποιος την  "4"  ενω ειχε ηδη αριθμο "2" και αυτο το "4" εχει μεταγραψει.

Υποθέτω οτι,  και με τους υπόλοιπους οικοπεδούχους θα εχει δημιουργηθει το ίδιο προβλημα.

Και , πιθανον, αν δοθηκαν ΘΣΑ σε αγοραστες, να εχουν χρησιμοποιηθεί η αδεια και η δηλωση του 1221

οπότε θα πρεπει να συμπίπτουν  οι αριθμοί καποιων ΘΣΑ.

Πλήν της πιθανης διαφορετικής χωροθέτησης

[το μικροτερο δεν ενοχλεί, εκτος εάν μειωνεται κατω απο το όριο εμβαδου  που απαιτείται για καθε ΘΣΑ]

δεν υπάρχει σωστή περιγραφή στον τίτλο.

Για να τακτοποιήσει ο μηχανικος, θα πρεπει να εχει ιδιοκτήτη, δλδ. θα κρινει ο μηχανικός,  οτι "ετσι εχουν τα πραγματα, εγω κρινω οτι "αυτος" ειναι ο ιδιοκτητης της πρωην "2" και νύν "4"...και τακτοποιω...]

Συζητησέ το με τον συμβολαιογραφο, αλλά δεν θα αναλαβεις εσυ τις ευθύνες  για τα λάθη των άλλων...

Αυτα.

 

[Inzaghi]

Λοιπόν...

Στη σύσταση υπάρχουν οι ανοικτές θέσεις Ρ1, Ρ2, Ρ3, Ρ4 και η κλειστή ΘΣΑ 1

Στην ΟΑ/1221 υπάρχει η κλειστή Ρ1 (συμπίπτει σε θέση και διαστάσεις με της σύστασης) και οι ανοικτές θέσεις Ρ2, Ρ3, Ρ4, Ρ5

Στη σύσταση οι Ρ1, Ρ2, Ρ3 είναι σε σειρά, διαστάσεων 2,25Χ4,00 και στην ΟΑ/1221 οι Ρ3, Ρ4, Ρ5 αντίστοιχα σε σειρά, διαστάσεων 2,80Χ4,50.

Οι θέσεις είναι λίγο πολύ οι ίδιες, με μόνες διαφορές τις αναγραφόμενες διαστάσεις και μια ελαφρά στροφή στην ΟΑ για να κολλήσουν στο όριο του οικοπέδου.

Οι ελάχιστες διαστάσεις δεν τηρούνται στα σχέδια σύστασης. Στα πολεοδομικά τηρούνται, προφανέστατα.

Ο πελάτης μου, λοιπόν, βάσει συμβολαίου Ν.1221 ΘΑ λάβει τη ΘΣΑ Ρ4 με τη διανομή και σύσταση.

Στη διανομή και σύσταση δε χρησιμοποιείται το σχέδιο του 1221 αλλά το εργολαβικό και του δίδεται η Ρ2 εκείνου, μικρότερη σε διαστάσεις και προδιαγραφές και ελαφρά στραμμένη.

 

Η άποψη τόσο της δικηγόρου μου όσο και της συμβολαιογράφου μου είναι, από τη στιγμή που υπάρχει ήδη πολεοδομική τακτοποίηση τακτοποιούμενων μέτρων στην οριζόντιο, να τακτοποιήσουμε με κάποιο τρόπο και τη διαφορά αυτή που προέκυψε από λάθος της συμβολαιογράφου τότε.

Η άποψη του ΤΕΕ-ΤΚΜ δια στόματος Τασούλας (για τους έχοντες γνώσιν...) είναι να συγκρίνουμε τα σχέδια της ΟΑ με την υλοποιημένη μας κατάσταση, η οποία θα απεικονίζεται σε κάποια σχέδια. Και αυτά τα σχέδια είναι μόνο της σύστασης, η οποία και θεωρούμε ότι υλοποιήθηκε, οπότε όποιες διαφορές τακτοποιούνται με τη διαφορετική χωροθέτηση ΘΣΑ και τελειώνει το πανηγύρι εκεί.

Το θέμα της τροποποίησης σύστασης με 100% συναίνεση όλων κλπ είναι τουλάχιστον αστείο, καταλαβαίνετε φαντάζομαι. Ειδικά ο Δημήτρης ως Νομικός...

[jbosdas]

Έχει τύχει σε νόμιμη  θέση στάθμευσης υπογείου να  έχει καταργηθεί η διέλευση προς αυτήν από διαμερισμάτωση υπογείου. Η διαμερισμάτωση δεν επιφέρει τροποποίηση η/μ όποτε την πάω με αναλυτικό.

Την Θ/Σ σκέφτομαι να την δηλώσω ως παράβαση αφού δεν είναι δυνατή η πρόσβαση αρα -> διαφορετική χωροθέτηση.

Απο την άλλη ομως σκέφτομαι πως οταν δηλώνουμε διαφορετική διαμερισματωση συμπεριλαμβανονται και των δύο ιδιοκτησιών τις αυθαιρεσίες...

Η Θ/Σ και η αποθήκη ειναι διαφορετικές ιδιοκτησίες και ανήκει στον ίδιο ιδιοκτήτη...

[dimitris GM]

δξ γιατι το ξαναεγραψες εδω

ήδη, εκει που το ειχες αναρτησει,  υπηρχαν  ερωτησεις...και ζητουνταν διευκρινιστικες  απαντησεις.

σε αυτες να απαντησεις

 

Edited Ιούλιος 9 , 2018 by dimitris GM

[jbosdas]

επειδη εδώ ειναι ο 4495. εκει ηταν ο 4178...   κ ρωτάς:

 

[ποιά ΘΣΑ και ποιά αποθηκη?]

τι ειχες στην αδεια? τι εγραψε στην σύσταση και τι εκανε στη συνεχεια και πως ειναι σημερα

Οι ΘΣΑ στο υπογειο μπορουν να  ειναι ανεξαρτητες ΟΙ με δικα τους ποσοστα.

Απαντω με σχεδιο:

και εξηγώ στο σχεδιο: 

τμημα της ραμπας εγινε αποθήκη*. αποτελεσμα η Ρ2 να μην εχει πρόσβαση. Συσταση κ Αδεια συμφωνούν.

Ο meremeti γραφει:

Λέει ότι άλλαξαν οι διαστάσεις των αποθηκών του υπογείου σε σχέση με την άδεια, με αποτέλεσμα να κλείσει η πρόσβαση σε θέση στάθμευσης.
Για να βάλεις διαφορετική χωροθέτηση πρέπει να έχει πάει κάπου αλλού η (υποχρεωτική) θέση. Αν δεν έχει πάει, την αφήνεις στη θέση της ας μην έχει πρόσβαση.

κ ρωτώ:

η Θ/Σ οπως εχει προκύψει από την διαμεριματωση δεν ειαν επισκέψιμη. Αρα δεν υπαρχει δυνατότητα σταθμευσης. οποτε υπολογιζω διαφορετική χωροθέτηση;

 

κ τωρα που το ξαναβλέπω...

*η αποθήκη στην σύσταση  εμπεριέχει όλη την ράμπα...!!

Edited Ιούλιος 9 , 2018 by jbosdas

[Meremeti]

Όχι, δεν προβλέπεται διαφορετική χωροθέτηση, ας μην υπάρχει πλέον δυνατότητα στάθμευσης. Η δεσμευμένη με τον Ν.1221 θέση παραμένει εκεί, δεν γίνεται να "καταργηθεί". Έστω ότι στο μέλλον αποφασίζουν να επαναφέρουν την εγκεκριμένη κατάσταση, η θέση θα είναι εκεί και θα περιμένει. Εάν όμως είχε πάει σε οποιαδήποτε άλλη θέση (π.χ. πρασιά), με κάποια σύσταση προ 7/11 ας πούμε, τότε θα είχε χωροθετηθεί διαφορετικά και θα "ελευθερωνόταν" ο χώρος Ρ2, οπότε θα χρέωνες διαφ. χωρ. Επομένως μόνο αναλυτικό όπως το έκανες (ορισμένοι θα έβαζαν διαμερισμάτωση ας μην αλλάζουν τα Η/Μ. Ο Δημήτρης ίσως να το δήλωνε με υπέρβαση δόμησης για την επέκταση σε βάρος της κοινόχρηστης ράμπας αν δεν είναι ήδη στη σύσταση).

Edited Ιούλιος 9 , 2018 by Meremeti

[jbosdas]

οκ, δεν διαφωνουμε...

παραλογο μεν, νομιμο δε.