Διαμερισμάτωση

[dimitris GM]

  Αρα εχεις αδεια και συσταση να συμφωνουν μεν αλλα στην πραγματικοτητα να εχεις και

περιπτωση επεκτασης μιας ΟΙ σε ομορη

Πας με το 98 /9Α, που απαιτει την συμφωνη γνωμη του ομορου.

  Αλλά,   εαν δεν συμφωνει ο ομορος,  περιμενεις να διαβασουν στο υπουργειο την -σωστη -προταση της ΠΟΜΙΔΑ

να μην απαιτειται συναινεση του ομορου.

υγ

θα μπορουσαν να ορισουν οτι για ποσοστο διαφορας 3% ή 4% δεν απαιτειται τακτοποιηση

αλλά χανεται ο εισπρακτικος σκοπός του νομου....

 

Edited Απρίλιος 26 by dimitris GM

[Forefather]

@dimpan71~Δύο τμήματα ενιαίου χώρου είναι πλήρως εξαρτημένα μεταξύ τους και δεν μπορούν να αποτελούν ανεξάρτητες ιδιοκτησίες.
Η οριζόντια ιδιοκτησία πρέπει να είναι αυτοτελές τμήμα της οικοδομής, να διαχωρίζεται σαφώς από τα υπόλοιπα μέρη του κτιρίου και να περικλείεται με τοίχους —πλην ειδικής περίπτωσης που δεν αφορά το θέμα.
Ως εκ τούτου απαιτείται —εκτός της πολεοδομικής αντιμετώπισης— τροποποίηση της σύστασης καθώς η ιδιοκτησία είναι, πλέον, μία.

Edited Απρίλιος 27 by Forefather

[tettris]

3 hours ago, Forefather said:

Η οριζόντια ιδιοκτησία πρέπει να είναι αυτοτελές τμήμα της οικοδομής, να διαχωρίζεται σαφώς από τα υπόλοιπα μέρη του κτιρίου και να περικλείεται με τοίχους

Αυτή την πληροφορία την έψαχνα καιρό και δεν θυμάμαι να βρήκα κάπου σαφή επεξήγηση. Μήπως είναι εύκολη η παραπομπή σε νομοθεσία/ορισμό; Προκύπτει μήπως από τον αστικό κώδικα; Ήθελα να ρωτήσω και συμβ/φο, αλλά δεν ξέρω κατά πόσο και αυτοί γνωρίζουν να δώσουν ολοκληρωμένη απάντηση σε μία τέτοια μη συνηθισμένη περίπτωση.

Μια παρεμφερής απορία: Έστω ότι σε μια υπόγεια αποθήκη, οριζόντια ιδιοκτησία εκ της εργολαβικής σύστασης, δεν έχει κατασκευαστεί μια τοιχοποιία που συνορεύει με κοινόχρηστο χώρο (όχι με άλλη ιδιοκτησία), τότε φαντάζομαι δεν ισχύει το παραπάνω και απλά τακτοποιείται η μη κατασκευή της τοιχοποιίας;

[amadeus2000]

Να μεταφέρω μια προσωπική εμπειρία σχετική νομίζω. Δύο καταστήματα όμορα με καθαίρεση της μεσοτοιχίας λειτουργούν σαν ενιαίο κατάστημα. Σύσταση, άδεια και κατασκευή (εκτός της καθαίρεσης) συμφωνούν . Οι ιδιοκτήτες και στα 2 καταστήματα είναι οι ίδιοι εξ αδιαιρέτου από 50%. Τακτοποιήθηκε η καθαίρεση της τοιχοποιίας και κάποιες μικρές αυθαιρεσίες με αναλυτικό και ο ένας ιδιοκτήτης πούλησε στον άλλο το μερίδιο του και στα δύο καταστήματα. Έγινε ένα συμβόλαιο μεταβίβασης  που περιέγραφε τα δύο καταστήματα με τα ΚΑΕΚ τους και  την πραγματική κατάσταση με την λειτουργική συνένωση των καταστημάτων, χωρίς να αλλάξει η Π.Σ.Ο.Ι.

[dimitris GM]

Σωστα εγινε μεταβιβαση με ενα συμβολαιο, αλλά  ξεχωριστα για  καθε ενα καταστημα.

Η λειτουργικη συνενωση δεν αλλαζει τις ΟΙ, ουτε την συσταση.

Δυο ηταν   δυο παραμενουν.

 

 

 

[Forefather]

@tettris~Ο ορισμός αυτός χρησιμοποιείται κατά κόρον στα νομικά κείμενα και προέρχεται από την υπ' αριθμόν 23/2000 απόφαση της ολομέλειας του Αρείου Πάγου.
Χρήσιμες είναι οι δύο παράγραφοι που περιλαμβάνουν τις λέξεις «περικλείεται» και «περίκλειστους», όπου γίνονται παραπομπές σε άρθρα του Αστικού Κώδικα.
Η σύσταση ιδιοκτησιών είναι, κατ' αποκλειστικότητα, αρμοδιότητα συμβολαιογράφου.
Συνεπώς, στο ερώτημά σου η απάντηση είναι μία και μοναδική: συνεννόηση με τον συμβολαιογράφο, ιδίως εάν πρόκειται να ακολουθήσει μεταβίβαση.

@amadeus2000~Η περιγραφή της τωρινής κατάστασης ως «λειτουργική συνένωση» είναι ανακριβής.
Τα δύο καταστήματα ενοποιήθηκαν, όπως αναφέρεις, μετά από καθαίρεση της μεσοτοιχίας που τα χώριζε.
Λειτουργική συνένωση δύο χώρων σημαίνει ότι συνεχίζει να υφίσταται ο διαχωρισμός τους —μεσοτοιχία, εν προκειμένω— αλλά επικοινωνούν μέσω ενός ανοίγματος, μίας πόρτας, ενός διαδρόμου ή μίας σκάλας.
Δηλαδή:
Ύπαρξη μεσοτοιχίας· πλήρως διαχωρισμένα καταστήματα.
Άνοιγμα στη μεσοτοιχία· λειτουργικώς συνενωμένα.
Καθαίρεση μεσοτοιχίας· ενοποίηση ή πλήρης —όχι μόνο λειτουργική— συνένωση.
Ο λόγος που ο συμβολαιογράφος χρησιμοποίησε τον όρο «λειτουργική συνένωση» είναι για να αποφύγει την τροποποίηση της σύστασης.
Αυτό είναι δικό του πρόβλημα.
Ο μηχανικός οφείλει να περιγράψει ορθά την πλήρη ενοποίηση αποφεύγοντας τη χρήση του όρου «συνένωση».

[tettris]

Σε υπερ-ευχαριστώ, υπερ-χρήσιμη η παραπομπή που επισύναψες!

Σχετικά με τα σχόλια προς το παράδειγμα του συναδέλφου amadeus2000 (και τον ευχαριστώ που το μοιράστηκε), εκτός ότι είναι πολύ χρήσιμα, νομίζω κάποια θέματα αγγίζουν τα όρια των ορισμών. Δεν αμφιβάλλω ότι, με αρκετό ψάξιμο, ίσως όλα να απαντώνται.

Έμμεσα @Forefather θέτεις και κάτι άλλο σημαντικό ως προς τον 4495: Αναφέρεις ότι λειτουργική συνένωση υφίσταται και μέσω πχ μιας σκάλας. Αναρωτιέμαι αν αυτή την έννοια έχουν και οι διαχωρισμοί του άρθρου 100, παρ. 6 για τον καθορισμό του προστίμου, που αναφέρονται σε λειτουργική σύνδεση ή ανεξαρτησία χώρων, τις οποίες προσωπικά αντιλαμβάνομαι με βάση τη χρήση τους και όχι με τη δομική/χωρική υπόστασή τους. Εκτός βέβαια των περιπτώσεων που αντικειμενικά ένας χώρος έχει ανεξαρτητοποιηθεί και έχει αυτοτέλεια, όπως πχ μια υπόγεια αποθήκη που έγινε αυτοτελής κατοικία.

Edited Απρίλιος 29 by tettris

[Tim22]

Συνάδελφοι καλησπέρα, έχω παράβαση διαφορετικής διαμερισμάτωσης διαμερίσματος ως προς το κοινόχρηστο κλιμακοστάσιο, επιφάνειας 0,7 τ.μ. και 0,17μ. (>2% της εγκεκριμένης διάστασης στο συγκεκριμένο σημείο), σύμφωνα με τα σχέδια της άδειας. Το σχέδιο της σύστασης ταυτίζεται με αυτό της άδειας. Στον πίνακα χιλιοστών της σύστασης αναφέρεται επιφάνεια διαμερίσματος 120 τ.μ. και αναφέρεται ότι υπάρχει ανοχή στις διαστάσεις του πίνακα +/- 3%. Υπάρχει περίπτωση αυτή η αναφορά, να απαλλάσσει την ιδιοκτησία από την τροποποίηση της σύστασης;

Edited Μάιος 17 by Tim22

[Didonis]

53 λεπτά πριν, Tim22 said:

... +/- 3%. Υπάρχει περίπτωση αυτή η αναφορά, να απαλλάσσει την ιδιοκτησία από την τροποποίηση της σύστασης;

αυτό ας το αποφασίσει ο συμβολαιογράφος...

Εσύ όμως ως Μηχανικός οφείλεις να ενημερώσεις τον ιδιοκτήτη ότι πολεοδομικά οφείλει να προβεί σε τακτοποίηση.

[Tim22]

Να ρωτήσω και κάτι άλλο. Σε υπόγεια αποθήκη (παρακολούθημα διαμερίσματος) ταυτίζεται η πραγματικότητα με την κάτοψη της σύστασης. Η κάτοψη υπογείου της άδειας όμως, είναι τελείως διαφορετικό σχέδιο, με όλες τις αποθήκες να εμφανίζονται αριστερά του κλιμακοστασίου, ενώ στην πραγματικότητα είναι όλες δεξιά του, καθ' υπέρβαση του νόμιμου περιγράμματος του υπογείου. Για εξεταζόμενη αποθήκη του υπογείου, πέρα από ΥΔ/ΥΚ, θα θεωρήσω και Δ.Δ.;

 

Edited Μάιος 18 by Tim22