Διαμερισμάτωση

[sof2]

Έχω δύο διαμερίσματα χωρίς πολεοδομικές παραβάσεις με σύσταση οριζοντίου..

Υπάρχουν 2 μπάνια με2 π τοίχο, αυτός δεν κατασκευάστηκε ποτέ και έγινε μία οριζόντια γραμμή, έτσι ο ένας πήρε λίγα τ.μ. από την ιδιοκτησία του άλλου. Στην ουσία τα τ.μ. ΔΕΝ άλλαξαν καθόλου. Δηλαδή δεν υπάρχει υπέρβαση δόμησης κάλυψης. 

Δεν υπάρχει πρόβλημα να δηλωθεί διαμερισμάτωση και υπάρχει συναίνεση των ιδιοκτητών. Το πρόβλημα δημιουργειται για την μεταγραφή του συμβολαίου απαιτούν τροποποίηση σύστασης οριζοντίου, η οποία δυστυχώς δεν μπορεί να γίνει γιατί η μία ιδιοκτήτρια δεν μπορεί να πάρει φορολογική ενημερότητα, ο άλλος όμως βιάζεται να μεταβιβάσει .

Αλλάζει το σχήμα οπότε η συμβολαιογράφος και το κτηματολόγιο κυρίως δεν το δέχεται, δεν είναι η παράβαση το πρόβλημα αλλά το νομικό κομμάτιι. Θ δείχνατε την κάτοψη στην υπάρχουσα κατσταση ή στην αρχική όπως είναι οι οριζόντιες για να μην δημιουργηθει θέμα, άλλωστε οι ιδιοκτητες τα βρίσκουν μεταξύ τους και στο μέλλον ύνουν το θέμα ή επαναφέρουν στην αρχική κατάσταση, άλλωστε αν ένας πάει το κομμάτι του άλλο παίρνει και ο άλλος το ΄ίδιο. Το συμβόλαιο όμως πρέπει να μεταγραφεί.

 

Edited Οκτώβριος 30 , 2018 by Pavlos33

[pipakos]

Αφού τα βρίσκουν οι ιδιοκτήτες μεταξύ τους ας επαναφέρουν τη αρχική κατάσταση πριν γίνει το συμβόλαιο για να πάει να κάνει νέα αυτοψία ο μηχανικός και να τα βρεις όλα οκ. Αλλιώς θα θα είναι ο μηχανικός εκτεθειμένος που έδωσε ψευδή βεβαίωση μέεεεεχρι και ααααν ποτέ επαναφέρουν οι ιδιοκτήτες την αρχική κατάσταση.

Δυστυχώς η εμπειρία έχει δείξει ότι τις περισσότερες φορές οι πελάτες μας κάνουν τη δουλίτσα τους και μετά μας γράφουν κανονικότατα. Οπότε όσο λιγότερες χάρες τους κάνουμε τόσο πιο ασφαλείς είμαστε.

[dimitris GM]

"Θα δείχνατε την κάτοψη στην υπάρχουσα κατσταση ή στην αρχική όπως είναι οι οριζόντιες για να μην δημιουργηθει θέμα, άλλωστε οι ιδιοκτητες τα βρίσκουν μεταξύ τους και στο μέλλον λύνουν το θέμα ή επαναφέρουν στην αρχική κατάσταση, άλλωστε αν ένας πάει το κομμάτι του άλλο παίρνει και ο άλλος το ΄ίδιο. Το συμβόλαιο όμως πρέπει να μεταγραφεί."

Ειναι η κλασσικη περιπτωση οπου αδεια και συμβολαια ειναι ιδια

αλλά οι τοιχοι μετατοπισθηκαν.

Αρα δεν μπορεις να δοσεις καμμια βεβαιωση νομιμοτητας....εκτος αν επαναφερουν τους τοιχους στη σωστη τους θεση.

εδιτ

οπως και ο ταχυτερος  pipakos  εγραψε.

Edited Οκτώβριος 29 , 2018 by Pavlos33

[sof2]

Τελευταία ερώτηση. Ξανά αναφέρω την υπόθεση για να θέσω τα ερώτηματα στην συνέχεια.

Υπάρχουν 2 διαμερίσματα ένα μέρος του ενός μπαίνει στην ΟΙ του άλλου, επειδή δεν έγιναν οι τουαλέτες σε 2 Π αλλά ένας οριζόντιος τοίχος. Είναι 2 διαφορετικοί ιδιοκτήτες, ο ένας το πουλάει-διαμέριμσα Α (εγώ μιλάω με τον αγοραστή ο οποίος γνωρίζει το πρόβλημα). Έχει γίνει νομιμοποίηση και για τα 2 και για τον τοίχο. 

Στο κτηματολόγιο μας είπαν ή θα γίνει διορθωτική σύσταση ή χρυσηκτησία. Την διορθωτική σύστασης την καταλαβαίνω, την χρυσικτησία δυσκολεύομαι (σε τμήμα μάλιστα). 

 

-Στην συμβολαιογράφο τέθηκε το θέμα ότι θέλουν να μεταβιβάσουν το τμήμα- διαμέρισμα Α(έτσι όπως διαμορφώθηκε), έτσι όπως σωστά ο μηχανικός αποτύπωσαι την υφιστάμενη κατάσταση στα σχέδια που της έδωσε. Οπότε λογικά η συμβολαιογράφος ζήτησε να γίνει διορθωτική πράξη γιατί δεν μπορεί να αποκτήσουν μέρος για το οποίο δεν έχουν τίτλο. Το ερώτημα είναι αν δείξουμε την υπάρχουσα κατάσταση με τον τοίχο μαζί αλλά δεν θέλω να μεταβιβάσω το τμήμα Α αλλά την ΟΙ που καταλαμβάνει το τμήμα Α και Β και να διαγραμμιστεί το τμήμα- οριζόντια που μεταβιβάζεται, ο τοίχος θα δηλωθεί σαν παράβαση αλλά δεν με αφορά, γίνεται? Άλλωστε δεν πρέπει γενικά να με αφορα η διπλανή οριζόντια ιδιοκτησία. Ο τοίχος θα φαίνεται ή δεν θα φαίνεται όπου δεν κατασκευάστηκε αλλά θα γίνεται σαφές ποια τμήματα είναι η ΟΙ που μεταβιβάζεται. Είναι αποδεκτό αυτό?

 

- Σκέφτηκα ότι για να προτείνουν στο κτηματολόγιο χρησικτησία αυτή θα μπορούσε να γίνει και μετά την μεταβίβαση της ΟΙ. Οπότε δεν καταλαβαίνω που είναι το πρόβλημα, γενικά δεν έχω καταλάβει αν το πρόβλημα δημιουργείται επειδή δεν μπορεί να συνεννοηθεί η δικηγόρος με τον μηχανικό. Ατό που με αφορά εμένα είναι να γίνει η μεταβίβαση της ΟΙ και να δηλωθεί ο τοίχος. Αν δηλωθεί και αποτυπωθεί στο σχέδιο δημιουργειται πρόβλημα στο να μεταβιβαστει η ΟΙ ως έχει χωρίς αλλάγη? Δημιουργει ο τοίχος θέμα αν αντιμετωπιστεί έτσι?

 

- Δεν μας ενδιαφέρει αν θα λυθει το ιδιοκτησιακό θέμα ούτε να ξεκαθαρίσουν οι ιδιοκτησίες, θέλουμε να γίνει η μεταβίβαση της αρχικής ΟΙ, δεν μας ενδιαφέρει να πάρουμε το τμήμα Α, δεν έχουμε πρόβλημα να κατέχουμε την αρχική οριζόντια με παράβαση τον τοίχο

 

Ευχαριστώ.

 

 

(1) Διόρθωσε την ορθογραφία όπου χρειάζεται.

(2) Μην κάνεις συνεχόμενες δημοσιεύσεις. Αν θέλεις να συμπληρώσεις το αρχικό μήνυμα κάνεις επιλογή της επεξεργασίας. Tα μηνύματά σου συγχωνεύτηκαν.

Διάβασε τους κανόνες συμμετοχής στο φόρουμ

Pavlos33

Edited Οκτώβριος 30 , 2018 by sof2

[dimitris GM]

τπτ από οσα  "σκεφθηκες"  δεν μπορει να γινει.

 Ο μηχανικος  εκανε την τακτοποιηση  και τελειωσε την δουλεια του.

Το πιθανωτερο ειναι να τους ειχε πει οτι πρεπει να γινει τροποποίηση της συστασης και αυτοι το αποδεχθηκαν.

Πλην όμως,  δεν ηξεραν οτι απαιτειται φορολογικη ενημεροτητα και η διαδικασία "κολησε".

Το θεμα ειναι καθαρα "νομικό" και θα το λυσουν -εάν το λύσουν-  ο συμβ/φος και οι δικηγοροι.

Edited Οκτώβριος 30 , 2018 by dimitris GM

[sof2]

οκ . άρα θέλει τροποποιηση σύστασης. αν δεν θέλουν δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να γίνει όμως τροποιηση αν δεν το επιθυμουν ή αν κολλάει τώρα η διαδικασία είναι άλλο πράγμα το νομικό κομμάτι και άλλο η βεβαίωση για την αυθαιρεσία. Γιατι προτεινεται νομικα και η λύση της χρυσικτησιας. Αν είχαμε ένα διαμέρισμα που στην πραγματικότητα έχει πέσει ο τοίχος θα έδινα βεβαιωση για τις δύο οριζόντιες ή θα έπρεπε να κάνω συναίνωση πρώτα και να αλλάξω την σύσταση. Ναι αν θέλουμε να αλλάξουμε τις οριζόντιες πρέπει να γίνει αλλάγη σύστασης γιατι δεν μπορεί να γίνει μεταβίβαση ως έχει? Δεν το καταλαβαίνω ούτε νομικά ούτε σαν μηχανικός. Όχι δεν τους είπε να γίνει αλλαγή στην σύσταση από την αρχή προέκυψε το θέμα στην συνέχεια και υπάρχει όρος στο προσύμφωνο ότι ο αγοραστής χάνει τα χρήματα του. Ο νόμος δεν ορίζει ότι γίνεται νομιμοποίηση για 30 χρόνια. Δεν θέλουν εφ όρου ζωής να το νομιμοποιήσουν. Δεν το καταλαβαίνω αλλά έτσι είναι γιατί είναι οριζόντια μάλλον.

Τλπ ευχαριστώ.

 

Διόρθωσε την ορθογραφία της δημοσίευσής σου και βάλε τόνους όπου χρειάζεται.

Pavlos33

Edited Οκτώβριος 30 , 2018 by Pavlos33

[Yialimon]

On 28/10/2018 at 4:06 ΜΜ, Yialimon said:

Καλησπέρα κι από μένα,

έχω περίπτωση ισόγειου καταστήματος (σε τριώροφη πολυκατοικία), άδειας του '71 με πατάρι από μπετόν στο μισό της υποκείμενης επιφάνειας (δε φαίνεται στη κάτοψη). Σήμερα, εν προκειμένω να μισθωθεί για ΚΥΕ παρατήρησα ότι το προαναφερθέν πατάρι έχει τροποποιηθεί σε όροφο με τη κατάργηση της εσωτερικής σκάλας, το κλείσιμο της τρύπας, καθώς και της επέκτασης της πλάκας με σιδηροκατασκεύη IPE (ήττα) καθ΄όλη την επιφάνεια του καταστήματος. Η είσοδός του δε, πραγματοποιείται αποκλειστικά από το κοινόχρηστο κλιμακοστάσιο. Πως αντιμετωπίζεται αυτό;; Απ'ότι καταλαβαίνω από προηγούμενα ερωτήματα, αυτή η περίπτωση δεν είναι "διαμερισμάτωση", σωστα;
Πρέπει να τακτοποιηθεί ως μία οριζόντια ιδιοκτησία;
Μήπως πρέπει να γίνουν δυο δηλώσεις;
Για να ενοικιαστεί απαιτείται ΜΣΕ;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τις απαντήσεις σας!

Μήπως μπορεί κάποιος να βοηθήσει στο παραπάνω;;

[dimitris GM]

Με επικρατούσα χρηση του κτιρίου σαν  κατοικια  πας με προ 75

και για την διανοιξη πορτας και για το παταρι.

Καποια στιγμη θα πρεπει να "παρεις" χιλιοστα απο το καταστημα και να τα δωσεις στο παταρι.

 

Υποθετω οτι εννοεις  να εκμισθωσεις το κατάστημα, οχι το παταρι.

[για την ΜΣΕ  και την μισθωση σαν ΚΥΕ, θα σου πει αλλος]

 

[Yialimon]

Ναι, το ισόγειο πρέπει να εκμισθωθεί. Απλά ο ιδιοκτήτης του καταστήματος που έκανε αυτόν το "διαχωρισμό" καθ'ύψος θέλει να εντάξει στις ρυθμίσεις και το "νεό" όροφο ως κατοικία. Γι'αυτό αναρωτιέμαι πως θα ρυθμιστεί.
Επίσης, το τμήμα του παταριού από μπετόν είναι προ του '75.  Το υπόλοιπο κλείσιμο με τα ήττα (δηλαδή τη κατάργησή του ως πατάρι και τη μετατροπή του σε όροφο) την έκανε μετά το 2004.

[Arche]

2 ώρες πριν, sof2 said:

οκ . άρα θέλει τροποποιηση σύστασης. αν δεν θέλουν δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να γίνει όμως τροποιηση αν δεν το επιθυμουν ή αν κολλάει τώρα η διαδικασία είναι άλλο πράγμα το νομικό κομμάτι και άλλο η βεβαίωση για την αυθαιρεσία. Γιατι προτεινεται νομικα και η λύση της χρυσικτησιας. Αν είχαμε ένα διαμέρισμα που στην πραγματικότητα έχει πέσει ο τοίχος θα έδινα βεβαιωση για τις δύο οριζόντιες ή θα έπρεπε να κάνω συναίνωση πρώτα και να αλλάξω την σύσταση. Ναι αν θέλουμε να αλλάξουμε τις οριζόντιες πρέπει να γίνει αλλάγη σύστασης γιατι δεν μπορεί να γίνει μεταβίβαση ως έχει? Δεν το καταλαβαίνω ούτε νομικά ούτε σαν μηχανικός. Όχι δεν τους είπε να γίνει αλλαγή στην σύσταση από την αρχή προέκυψε το θέμα στην συνέχεια και υπάρχει όρος στο προσύμφωνο ότι ο αγοραστής χάνει τα χρήματα του. Ο νόμος δεν ορίζει ότι γίνεται νομιμοποίηση για 30 χρόνια. Δεν θέλουν εφ όρου ζωής να το νομιμοποιήσουν. Δεν το καταλαβαίνω αλλά έτσι είναι γιατί είναι οριζόντια μάλλον.

Τλπ ευχαριστώ.

 

Διόρθωσε την ορθογραφία της δημοσίευσής σου και βάλε τόνους όπου χρειάζεται.

Pavlos33

Οπως καταλαβα εγω κοπελα, στην φορολογικη ενημερωτητα του ενος "κολατε", οποτε γιατι ο αγοραστης που θα εχει το οφελος απο την αγοραπωλησια δεν πληρωνει την "φορολογικη ενημερωτητα" αυτηνης, να τον αποπληρωσει αυτη σταδιακα με καποιο τροπο. Αρχιζω να συνηδητοποιω οτι αυτη δεν θα θελει να πληρωσει τον φορο της οποτε αλλο προβλημα βρηκα παλι . .

 

... Συναδελφοι, μπηκα ομως εδω για αλλο λογο, σε ιδιοκτησια χωρις ΥΔ, χωρις ΥΚ, χωρις ΥΥ. Υπαρχει μια διαμερισματωση μονο, χρονος κατασκευης λεει ο ιδιοκτητης το 2010. Ηθελα να ρωτησω... κατ.4 θα το βαλω?

Δεν ειναι 1 σιγουρα, το κτιριο ειναι αδεια το 2007 και γνωριζω οτι το 2010 κατοικοταν σιγουρα. Δενειναι ουτε κατ 2 . Ουτε 3 , αρα 4 αφου δεν εχω αλλες υπερβασεις?

το Β) ερωτημα dimitris GM και κυριως σε εσένα απευθήνομαι. Σε ιδιοκτησία πάλι που εξετάζω για λογαριασμό αγοραστών, βρίσκω "διαμερισμάτωση" από την πλευρά του κατασκευαστή..!!! Κοινώς ο τοίχος από την δίπλα, μπηκε στην υπο εξεταση δικια μου και ο Μηχανικος ή δεν το ειδε ή δεν ξερω τι. Μπορει μελλοντικα να βρεθει προβλημα... Dimitri καθότι στα χαρτιά 132τμ σπιτι παίρνει. Στην πράξη όμως είναι 129.

Edited Οκτώβριος 30 , 2018 by Arche