ΥΓΡΟΜΟΝΩΣΗ ΤΑΡΑΤΣΑΣ ΜΕ ΑΣΦΑΛΤΟΠΑΝΑ

[Kostas Bikos]

On 18/8/2023 at 2:23 ΜΜ, Spiros Papas said:

Αγαπητέ φίλε, κάνω κι εγώ ακριβώς την ίδια έρευνα, για οικία του 1955, πρόκειται για την ίδια ακριβώς περίπτωση με εσένα. Σε συνεργασία με πολιτικό μηχανικό, αφαιρέσαμε και την ελαφρόπετρα και τις μαλτεζόπλακες. Δυστυχώς, σε όσους πολιτικούς μηχανικούς, αρχιτέκτονες και να απευθύνθηκα, κανείς δεν ήξερε να κάνει σχεδιασμό μονώσεων με τους κατάλληλους υπολογισμούς και λογισμικό. 

Εκ πείρας θα σου πρότεινα:

Πριν ξεκινήσεις οποιαδήποτε εργασία, βρες κάποιον μηχανικό που να ειδικεύεται στις μονώσεις (εγώ ακόμα τον ψάχνω...)

Το πιθανότερο είναι να χρειαστεί να κάνεις αποξήλωση όλων των παλιών διαστρωματώσεων. Ώστε να στεγνώσουν τα πάντα. Στη δική μας περίπτωση η ελαφρόπετρα είχε απορροφήσει πάρα πολλή υγρασία. Στην δική σου περίπτωση δεν μπορώ να ξέρω.

Κατόπιν κάνεις θερμουγρομόνωση.

Μετά την πάροδο κάποιων μηνών, κάνεις τις επεμβάσεις αποκατάστασης στο εσωτερικό του σπιτιού σου.

Εσύ από τις 13 Ιουλίου, βρήκες κάτι καινούργιο πάνω στο θέμα σου;

Καλή επιτυχία εύχομαι!

Οποιαδήποτε συμβουλή για την περίπτωση, είναι ευπρόσδεκτη!

Καλησπέρα και ευχαριστώ για τις συμβουλές.

Έκανα 2-3 τομές στην παλαιά μόνωση για να δω τι ακριβώς έχει απο κάτω και σε τι κατάσταση είναι. Κάτω από τις μαλεζόπλακες βρήκα (με την σειρά) κάποιου τύπου κονίαμα για σταθεροποίηση και συγκόλληση των πλακών, στρώμα  ελαφρόπετρας, κεραμίδια! (ακουμπισμένα στην πλάκα σε σειρές) μάλλον για επιπλέον μόνωση με τα κενά αέρα που δημιουργούν απο κάτω και τέλος η πλάκα που μάλλον είχε περαστεί με πίσα καθώς είναι σκούρα και λεία.

Το υπόστρωμα μέχρι την πλάκα στα σημεία που έκανα τομές ήταν εντελώς στεγνό, μάλλον βοήθησε και ο καύσωνας φέτος.

Υπολόγισα το βάρος της υφιστάμενης μόνωσης (όλα τα στρώματα που ανέφερα παραπάνω) γύρω στα 200 κιλα/τμ.

Θα προχωρήσω τις επόμενες μέρες σε αποξήλωση όλης της παλιάς μόνωσης και εγκατάσταση νέας με εξηλασμένη πολυστερίνη, αφρομπετόν για ρύσεις και ασφαλτόπανο για στεγάνωση. 

Οι επεκτάσεις αποκατάσταση του ταβανιού έχουν γίνει απο τον  Μάρτιο καθώς έπρεπε να μετακομίσουμε στο σπίτι άμεσα, ελπίζω να μην χρειαστεί κάτι εκ νέου.

Στο θέμα της εύρεσης μηχανικού ευτυχώς είχα 3 στενούς φίλους μηχανικούς που με συμβούλεψαν αλλά διάβασα και αρκετά για να καταλάβω κάποια πράγματα. 

Καλή συνέχεια

[Kostas Bikos]

Μόλις τώρα, Kostas Bikos said:

Καλησπέρα και ευχαριστώ για τις συμβουλές.

Έκανα 2-3 τομές στην παλαιά μόνωση για να δω τι ακριβώς έχει απο κάτω και σε τι κατάσταση είναι. Κάτω από τις μαλεζόπλακες βρήκα (με την σειρά) κάποιου τύπου κονίαμα για σταθεροποίηση και συγκόλληση των πλακών, στρώμα  ελαφρόπετρας, κεραμίδια! (ακουμπισμένα στην πλάκα σε σειρές) μάλλον για επιπλέον μόνωση με τα κενά αέρα που δημιουργούν απο κάτω και τέλος η πλάκα που μάλλον είχε περαστεί με πίσα καθώς είναι σκούρα και λεία.

Το υπόστρωμα μέχρι την πλάκα στα σημεία που έκανα τομές ήταν εντελώς στεγνό, μάλλον βοήθησε και ο καύσωνας φέτος.

Υπολόγισα το βάρος της υφιστάμενης μόνωσης (όλα τα στρώματα που ανέφερα παραπάνω) γύρω στα 200 κιλα/τμ.

Θα προχωρήσω τις επόμενες μέρες σε αποξήλωση όλης της παλιάς μόνωσης και εγκατάσταση νέας με εξηλασμένη πολυστερίνη, αφρομπετόν για ρύσεις και ασφαλτόπανο για στεγάνωση. 

Οι επεκτάσεις αποκατάσταση του ταβανιού έχουν γίνει απο τον  Μάρτιο καθώς έπρεπε να μετακομίσουμε στο σπίτι άμεσα, ελπίζω να μην χρειαστεί κάτι εκ νέου.

Στο θέμα της εύρεσης μηχανικού ευτυχώς είχα 3 στενούς φίλους μηχανικούς που με συμβούλεψαν αλλά διάβασα και αρκετά για να καταλάβω κάποια πράγματα. 

Καλή συνέχεια

και μερικές φωτογραφίες απο τις τομές

[jbosdas]

5 λεπτά πριν, Kostas Bikos said:

... κεραμίδια! (ακουμπισμένα στην πλάκα σε σειρές) μάλλον για επιπλέον μόνωση με τα κενά αέρα που δημιουργούν απο κάτω ...

...διάβασα και αρκετά για να καταλάβω κάποια πράγματα.

Τώρα, τι να πούμε; ....

Επίλυση έκανες με λογισμικό ή δεν χρειάζεται λες;

[Kostas Bikos]

On 31/8/2023 at 4:49 ΜΜ, jbosdas said:

Τώρα, τι να πούμε; ....

Επίλυση έκανες με λογισμικό ή δεν χρειάζεται λες;

Δυστυχώς επίλυση με λογισμικό δεν έγινε, το επιδίωξα αλλά δεν βρήκα μηχανικό να το κάνει...

 

On 30/1/2023 at 1:59 ΜΜ, jbosdas said:

Είναι αρκετά περίπλοκο θέμα για να λυθεί μέσω Φόρουμ. Για να σου απαντήσει κάποιος σε πόσο καιρό στεγνώνει θα πρέπει να ξέρεις τι υγρασία έχει, την διαστρωμάτωση, τους συντελεστές διαπνοής του κάθε υλικού καθώς βέβαια και να έχεις εικόνα για τον μηχανισμό παραγωγής: είναι διαρροές; είναι συμπυκνώματα; είναι αστοχία στεγανοποίησης;

Η ορθότερη λύση είναι να τα ξηλώσεις όλα, να φτάσεις στην πλάκα, να δεις την κατάσταση της πλάκας και αν απαιτούνται επεμβάσεις από στατική άποψη, και μετά να ξεκινήσεις μία θερμομόνωση - στεγανοποίηση εξαρχής με σωστές ρήσεις, υλικά και με τα κατάλληλα σημεία αποχέτευσης. Μπορεί να είναι η πιο ακριβή λύση, σίγουρα είναι η πιο σωστή.  Αν τώρα θέλεις να κάνεις μία επάλειψη από πάνω, κανείς δε σου υπόσχεται τίποτα... και όποιος σου υποσχεθεί απλά θα εξαφανιστεί την ώρα που θα προκύψει το πρόβλημα...

Η διαπνοή (πιο σωστά "αντίσταση στην διάχυση υδρατμων" Sd) που αναφέρεις είναι από τα σημαντικότερα χαρακτηριστικά, είναι μετρήσιμο μέγεθος και προκύπτει από το γινόμενο του συντελεστή αντίστασης διάχυσης υδρατμών  του υλικού (μ) επί του πάχους εφαρμογής (d). Τα ασφαλτικά εξορισμού δεν έχουν καλό συντελεστή και δημιουργούν περισσότερα προβλήματα από ότι λύνουν. Τα εξαεριστικά των ασφαλτικών είναι πατέντα, δεν υπάρχουν μετρήσιμα στοιχεία για την ικανότητα διαπνοής τους ώστε να μπουν σε μία εξίσωση. Το αποτέλεσμα της διαπνοής μπορείς να το κατανοήσεις, αν τρέξεις με ένα πλαστικό αδιάβροχο συγκριτικά με ένα goretex... Τώρα αν βάλεις και δύο εξαεριστικά στην πλάτη της νιτσεράδας  κανένας δε σου υπόσχεται ότι σε άλλο σημείο δεν θα συγκεντρωθεί υγρασία...

Αποψη μου: Βρες μηχανικό που να ασχολείται με το αντικείμενο και να σου κάνει επίλυση με λογισμικό και σε βάθος χρόνου. Λαμβάνονται πολλά στοιχεία υπόψη (θεση ακινήτου,  ποσοστό κατακρημνίσεών, είδος χωρών και παραγόμενων υδρατμών, αερισμός χώρων, χρησιμοποιούμενα υλικά, προσανατολισμός, σκίασεις... ) και καλό είναι να την κάνεις για να εχεις το κεφάλι σου ήσυχο. Τα προβλήματα αυτά επιλύονται πλέον με τα σχετικά λογισμικά και όχι οπτικά.

και ενα τυχαίο video απο net...

 

Διάβασα στο ΕΛΟΤ 1501-03-06-01-01:2009 για τα εξαεριστικά σε συνδυασμό με διάτρητο ασφαλτόπανο, αν δεν είχαν αποτέλεσμα θα τα πρότειναν σε ένα οδηγό που έχει γραφτεί απο μηχανικούς? 

Εγώ είμαι μαζί σας και θα ήθελα να αποφύγω το ασφαλτόπανο, με δεδομένο οτι θα πρέπει να μπει ελαφρομπετόν σαν γέμισμα για ρύσεις (περιορισμός βάρους λόγω παλαιότητας κτιρίου) τι θα μπορούσα να βάλω απο πάνω για στεγνωτικό ? Ελαστικά τσιμεντοειδή και πολυουρεθανικής βάσης στεγανωτικά κατάλαβα οτι δεν μπορούν να μπούν πάνω στο αφρομπετόν. Υπάρχει κάποια άλλη κατηγορία υλικών αδιαβροχοποίησης με διαπνοή ?

 

[Spiros Papas]

Αγαπητέ Κώστα, κι εμείς τελικά στην ίδια λύση καταλήξαμε με σένα, εφόσον θέλαμε δημιουργία ρύσεων, ελάχιστο βάρος και περιορισμένη βατότητα. Όλοι μας πρότειναν αυτό. Σ' αυτό που λες για το αφρομπετόν ναι, ισχύει, δεν μπορούν να εφαρμοστούν απευθείας πάνω του επαλειφόμενα τσιμεντοειδή και πολυουρεθανικά. Σίγουρα θα υπάρχουν λύσεις ως προς αυτό (εφαρμογή στρώσεως τσιμέντου πάνω στο αφρομπετόν;), αλλά θα αυξάνουν το βάρος.  

Σε μια αυτοψία, όταν ρώτησα για εναλλακτικούς τρόπους υγροθερμομόνωσης, αναφέρθηκαν στην πολυουρία, αλλά με απέτρεψαν, γιατί το κόστος θα ήταν πολύ υψηλό (αν θυμάμαι καλά γύρω στα 70ευρώ/τ.μ.). Αντεστραμμένη μόνωση επίσης την αποκλείσαμε, λόγω των χαλικιών που μπαίνουν ως τελική στρώση (αυξάνουν το βάρος). Άλλες αξιόπιστες εναλλακτικές υπάρχουν; Δεν ξέρω. Αν ξέρει κάποιος, ας μας διαφωτίσει!

Θα σου πρότεινα να προσέξεις πολύ για το πότε θα γίνει έναρξη όλων αυτών των εργασιών (αποξήλωσης, υγροθερμομόνωσης). Με τις βροχές που ρίχνει, δεν είναι παίξε γέλασε και θα εξηγήσω παρακάτω το γιατί…

[Spiros Papas]

SOS ερώτημα!

Το πρόβλημα είναι το εξής: ότι ξεκινήσαμε τις εργασίες (θερμομονωτικό EPS και αφρομπετόν) και με την κακοκαιρία των τελευταίων ημερών, πέρασαν νερά και μέσα στο σπίτι και τοπικά έχει πλημμυρίσει…

Οι απορίες μου είναι: Τι γίνεται σ’ αυτές τις περιπτώσεις; Η πλάκα εσωτερικά (λογικά) έχει απορροφήσει πολύ νερό. Το ίδιο και το θερμομονωτικό αλλά και το αφρομπετόν. Υπάρχει περίπτωση να εξατμιστούν όλα αυτά σε εύλογο χρόνο, ώστε να συνεχιστεί η στεγανοποίηση και να κλείσει; (με το ασφαλτόπανο).

Υπάρχει περίπτωση στο σημείο που έχει πλημμυρίσει, να στεγνώσει με εξαεριστικά; 

Και τέλος, (κρίσιμο ερώτημα!) ποιο είναι το αποδεκτό ποσοστό υγρασίας σε πλάκα και αφρομπετόν, για να γίνει σωστά η στεγανοποίηση;

Είναι το πρώτο έργο που αναλαμβάνω κι αφορά μόνωση και πραγματικά δεν ξέρω πώς να προχωρήσω, σ’ αυτό το στάδιο. Με τους συνεργάτες μου, οι απόψεις διίστανται. Οποιαδήποτε συμβουλή, απ΄όποιον έχει εμπειρία σε αντίστοιχα θέματα, είναι υπερ-πολύτιμη! 

[Pavlos33]

@Spiros Papas Ζήτημα δύσκολο που χρήζει ειδικής μελέτης. Το αφρομπετόν είναι το "μαύρο κουτί" της όλης ιστορίας αφού κανείς δεν μπορεί να προβλέψει την συμπεριφορά του στην απορρόφηση υγρασίας. Παραθέτω από σχετικό θέμα απάντηση του καθηγητή κ. Ροδόπουλου και ελπίζω να φανεί χρήσιμο για την λήψη αποφάσεων.

 

[jbosdas]

Ας τα πούμε χοντρά χοντρά.... 

1. Πλάκα ΟΣ

2. Εξισωτική 10-15mm με Penetron 

3. XPS 200 ή MW 200 για μεγάλο υγροσκοπικό φορτίο 

4. Μεμβράνη απεμπλοκής. SD έως 2

5. Γέμισμα με ρύση 1.5% σακιασμενο ώστε να στεγνώσει το πολύ σε δύο εβδομάδες. Χαρμάνια επιτόπου ξεχάστε τα. Υπάρχουν και έτοιμα με θερμομονωτικές ιδιότητες. Στα σιφώνια min πάχος 40-50mm. Τα σιφώνια με ενσωματωμένη μεμβράνη και φυσικά EN. 

6. περιμετρικά αρμοί (ή ταινία αποσυμπλεξης) που σφραγίζονται με χυτή πολυουρεθάνη. 

7. Μεμβράνη αποσυμπλεξης στεγανή και με SD 1. 

8. Κόλλα πλακιδίων S2

9. Πλακάκια διαστάσεων μέχρι 50Χ50. 

Κόστος από 90€ το τμ. 

Για χαμηλότερο κόστος αντί για πλακάκια μπαινει και ... συνθετικός χλοοτάπητας! Προσοχή στην ποιότητα να μην τον πολυμερισει ο ήλιος...

Το δώμα είναι από τα ακριβότερα δάπεδα της κατασκευής. 

Και όλα αυτά αν δεν επιλυθούν τουλάχιστον με ένα Glaser που όλοι οι μηχανικοί έχουν κάνει στο δεύτερο έτος, μπαίνουν σε λογισμικό με τα κατάλληλα δεδομένα υλικών,  κατακρυμνήσεων, χρήσης χώρων κλπ και ελέγχονται για τυχόν αστοχίες σε βάθος χρόνου. 

[Kostas Bikos]

On 10/9/2023 at 10:40 ΜΜ, jbosdas said:

Ας τα πούμε χοντρά χοντρά.... 

1. Πλάκα ΟΣ

2. Εξισωτική 10-15mm με Penetron 

3. XPS 200 ή MW 200 για μεγάλο υγροσκοπικό φορτίο 

4. Μεμβράνη απεμπλοκής. SD έως 2

5. Γέμισμα με ρύση 1.5% σακιασμενο ώστε να στεγνώσει το πολύ σε δύο εβδομάδες. Χαρμάνια επιτόπου ξεχάστε τα. Υπάρχουν και έτοιμα με θερμομονωτικές ιδιότητες. Στα σιφώνια min πάχος 40-50mm. Τα σιφώνια με ενσωματωμένη μεμβράνη και φυσικά EN. 

6. περιμετρικά αρμοί (ή ταινία αποσυμπλεξης) που σφραγίζονται με χυτή πολυουρεθάνη. 

7. Μεμβράνη αποσυμπλεξης στεγανή και με SD 1. 

8. Κόλλα πλακιδίων S2

9. Πλακάκια διαστάσεων μέχρι 50Χ50. 

Κόστος από 90€ το τμ. 

Για χαμηλότερο κόστος αντί για πλακάκια μπαινει και ... συνθετικός χλοοτάπητας! Προσοχή στην ποιότητα να μην τον πολυμερισει ο ήλιος...

Το δώμα είναι από τα ακριβότερα δάπεδα της κατασκευής. 

Και όλα αυτά αν δεν επιλυθούν τουλάχιστον με ένα Glaser που όλοι οι μηχανικοί έχουν κάνει στο δεύτερο έτος, μπαίνουν σε λογισμικό με τα κατάλληλα δεδομένα υλικών,  κατακρυμνήσεων, χρήσης χώρων κλπ και ελέγχονται για τυχόν αστοχίες σε βάθος χρόνου. 

Το γέμισμα τι ακριβως είναι?  (Πχ αφρομπετον, γαρμπιλομπετον κλπ). 

[jbosdas]

Οτι θες, υπάρχουν πολλά στην αγορά, ακόμα και προδιαμορφωμένες πλάκες πολυστερίνης (αν και αλλάζει η διαστρωματωση), αρκεί βέβαια να στεγνώνει γρήγορα...  Μέτρηση της παραμένουσας υγρασίας θα γίνεται στα 2/3 του πάχους της και όχι επιφανειακά.

Edited Σεπτέμβριος 13 , 2023 by jbosdas