ΥΠΕΝ: Εγκύκλιος καθιστά υποχρεωτική την προληπτική πυροπροστασία και την σύνταξη Εντύπου Αξιολόγησης Επικινδυνότητας

[leftkox]

26 λεπτά πριν, Pasvantis said:

Επίσης μειώνεις συνέχεια την εκτίμηση της δασικής καύσιμης ύλης και το κυρίαρχο είδος φυτών , τα οποία είναι από τους σημαντικότερους παράγοντες στην εξέλιξη μιας πυρκαγιάς.

Δε μειώνω τίποτα. Η δασική ύλη και το κυρίαρχο είδος φυτών κατά το 1/6 συντελούν στον προσδιορισμό της επικινδυνότητας σύμφωνα με το ΦΕΚ. Τα υπόλοιπα 5/6 είναι λοιποί παράγοντες.
 

26 λεπτά πριν, Pasvantis said:

Επίσης ο Κανονισμός λαμβάνει υπόψιν τα όρια του Δασικού Χάρτη ο οποίος πάλι από Δασολόγους έγινε.

(Χιούμορ: Γι' αυτό είναι γεμάτος σφάλματα στις θεματικές οριογραμμές και έχουμε γεμίσει πρόδηλα). Ο δασικός χάρτης και για να χρησιμοποιείται από μηχανικός υπάρχει. Όταν συντάσσει ο τοπογράφος ένα τοπογραφικό ελέγχει τη θέση του ακινήτου ως προς το δασικό χάρτη για να βεβαιώσει αν πρόκειται για περιοχή εντός κυρωμένου δασικού χάρτη ή όχι. Ομοίως τώρα ο μηχανικός θα ελέγχει αν το ακίνητο βρίσκεται εντός 300 μέτρων από δασική έκταση χρησιμοποιώντας τον δασικό χάρτη, τουλάχιστον όπου αυτός έχει κυρωθεί. Αυτό έλειπε να μη μπορεί ο μηχανικός να ασχολείται με υποθέσεις που σχετίζονται με τους δασικούς χάρτες.

26 λεπτά πριν, Pasvantis said:

ο δασολόγος είναι σχετικότερος στην εκτίμηση επικινδυνότητα

Σίγουρα είναι σχετικός, γι΄ αυτό δασολόγοι έχουν εμπλακεί μαζί με μηχανικούς στην κατάρτιση των κριτηρίων επικινδυνότητας. Τη συμπλήρωση των κριτηρίων ώστε αυτόματα να υπολογιστεί η επικινδυνότητα δεν υπάρχει λόγος να την κάνει ο δασολόγος καθώς δεν απαιτεί εξειδικευμένη γνώση αφού απλώς συμπληρώνεις μια φόρμα/ερωτηματολόγιο. Από την άλλη την Τεχνική Έκθεση που είναι το δεύτερο σκέλος και έχει να κάνει (και) με Ενεργητική Πυροπροστασια δε βλέπω πώς μπορεί να την υποβάλλει ο δασολόγος.

26 λεπτά πριν, Pasvantis said:

Αφού θεωρείς ότι ως μηχανικός είσαι σχετικότερος στην εκτίμηση της επικινδυνότητας

Συνέχεια αναφέρεις την εκτίμηση της επικινδυνότητας, η οποία όπως σου είπα δεν απαιτείται να γίνει καθώς προκύπτει αυτόματα από τη συμπλήρωση ενός ερωτηματολογίου. Οι μόνες γνώσεις/δικαιώματα που απαιτούνται είναι για την απάντηση των επιμέρους ερωτημάτων της φόρμας. Για αυτό ακριβώς δημιουργήθηκε το ερωτηματολόγιο, έτσι ώστε συμπληρώνοντας τα επιμέρους ερωτήματα να προκύπτει αυτόματα ο βαθμός επικινδυνότητας χωρίς να απαιτείται από το μηχανικό να διαθέτει γνώσεις δασολόγου. Ο δασολόγος συμμετείχε στον καθορισμό της μεθοδολογίας υπολογισμού της επικινδυνότητας από τα επί μέρους κριτήρια και δεν απαιτείται πλέον ανάμιξή του. Από την άλλη, για τον έλεγχο της ορθής εφαρμογής των μέτρων Ενεργής Πυροπροστασίας που απαιτείται δε μου έχεις απαντήσει ως τώρα από πού και ως πού μπορεί να εμπλακεί ο δασολόγος. Ούτε την γνώση έχει ούτε σχετικά επαγγελματικά δικαιώματα.

Edited Μάρτιος 23 by leftkox

[kkanello]

On 3/21/2024 at 11:22 AM, leftkox said:

Στο Δήμο μου είπαν Πολιτικοί Μηχανικοί (προφανώς και κάνουν λάθος και θα δέχονται σίγουρα και Αρχιτέκτονες/Τοπογράφους, δεν ξέρω για Ηλεκτρολόγους/Μηχανολόγους). Πάντως όχι δασολόγοι. Προθεσμία υποβολής είναι 31 Μαρτίου για όλα τα (ακόμα και εντός σχεδίου) ακίνητα εντός 300 μέτρων από δασική έκταση (έστω και αν σήμερα δεν έχει δασική μορφή, αρκεί να είχε το 1940). Πρόστιμο μη υποβολής ξεκινά από 250 ευρώ και ανεβαίνει ανάλογα με την επιφάνεια του ακινήτου.

Το θέμα είναι ανοιχτό. Το ΥΠΕΝ δέχεται οποιαδήποτε ειδικότητα δύναται να ερμηνεύσει τον Κανονισμό. Δεν υπάρχει περιορισμός επιστημονικης ειδικότητας και οι Δήμοι δεν έχουν αρμοδιότητα ερμηνείας. Η αρμοδιότητά τους αρχίζει και τελειώνει απλά στον Ελεγχο (εφ όσον βγάλουν το δείγμα) και στις παρατηρήσεις. Εν ολίγοις δεν χρειάζεται ούτε καν σφραγίδα στην Τεχνική Εκθεση, διότι ο Ιδιοκτήτης δεσμεύται με μια δήλωσή του ότι έλαβε τα μέτρα που του υποδεικνύονται στην τεχνική έκθεση και ο "τεχνικός επιστήμων" ουδεμία ευθύνη φέρει αν σε αυτά που προτείνει ο Δήμος έχει αντιρρήσεις

 

 

[Ορέστης Αλεβίζος]

Το έντυπο αξιολόγησης επικινδυνότητας, υπάρχει κάπου μορφοποιημένο, ή θα το φανταστούμε με βάση το ΦΕΚ;

 

[kfil]

Συνάδελφοι έχετε καταλάβει περί τι παραφροσύνης πρόκειται;.

Οι διατάξεις αφορούν σχεδόν τα μισά κτίσματα της υπαίθρου.

Ακόμα και πολλοί οικισμοί βρίσκονται εξ ολοκλήρου μέσα στα όρια των 300 μ.

Μιλάμε για χιλιάδες κτίσματα και η εγκύκλιος (που βγήκε 15/3/24) λέει ότι για όλα αυτά πρέπει μέχρι 31/3/24 να υπάρχουν εκθέσεις από τεχνικούς !!!

Ποιος φαεινός εγκέφαλος τα σκέφτηκε όλα αυτά.

Αν δε μπείτε στις λεπτομέρειες εφαρμογής των μέτρων (ιδίως για τα υπάρχοντα κτίσματα ) εκεί να δείτε τρέλες.

Περιμένω να δω τι αντιδράσεις θα υπάρξουν αφού το πλήθος των ιδιοκτητών δεν ξέρει τίποτα ακόμα.

 

[ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΙΤΣΑΡΗΣ]

Απλά τραγική η όλη αντιμετώπιση από την πολιτεία επι του θέματος. Μηδέν ενημέρωση, τελευταία στιγμή έβγαλαν την εγκύκλιο και δεν έχουν μεριμνήσει πως οι χιλιάδες ιδιοκτήτες θα μπορέσουν να υλοποιήσουν τις απαιτούμενες παρεμβάσεις.

Το μεγαλύτερο ποσοστό των ακινήτων θα κατατάσσεται τουλάχιστον στην μεσαία κατηγορία.

Επισυνάπτω το έντυπο αξιολόγησης που έφτιαξα, ελπίζω να βοηθήσει.

ΕΝΤΥΠΟ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗΣ.docx

[Παπλωματούχος Μηχανικός]

On 23/3/2024 at 6:58 ΜΜ, tetris said:

Μιας κι έχει (εξ αρχής) μετατραπεί σε πεδίο σύγκρουσης επαγγελματικών δικαιωμάτων (...)

Πώς έχασα εγώ τέτοιο πανηγύρι με τα επαγγελματικά δικαιώματα;

Παρακολουθώ με ενδιαφέρον.

 

@teo_z

Παράθεση

Ποιοι είναι οι αρμόδιοι τεχνικοί επιστήμονες;

Η σωστή απάντηση είναι "οι πολιτικοί μηχανικοί" ανεξάρτητα από το αντικείμενο της ερώτησης.

 

@Pasvantis

Παράθεση

Το δασολόγο γιατί τον έβαλαν στην επιτροπή ; 

Ξεκάρφωμα ονομάζεται.

Σαν τις προσλήψεις των μηχανικών Τ.Ε. στο δημόσιο.

Άντε να πείσεις τώρα κάποιον ότι αδικείσαι...

 

@kkanello

Παράθεση

Το ΥΠΕΝ δέχεται οποιαδήποτε ειδικότητα δύναται να ερμηνεύσει τον Κανονισμό.

Να υπογράφουν καί οι νομικοί τις εκθέσεις, τότε, που ξέρουν να ερμηνεύουν ΦΕΚ.

Ή μάλλον ...χμμμ... να υπογράφουν μόνο οι νομικοί.

 

@alej

Παράθεση

Όσοι κάνουν Παθητική - Ενεργητική, αυτοί είναι οι αρμόδιοι.

Κάνουν άραγε οι Πολ. / Αρχ. ενεργητική και δεν το ξέρουμε;

Λεπτομέρειες συνάδελφε.
Σύμφωνα δε με όσα έγραψε ένας συνάδελφος παραπάνω, ξέρουν να διακρίνουν σε ένα χάρτη τις δασικές περιοχές και αν ένα ακίνητο είναι μέσα ή κοντά σε εκείνες.
Με τέτοιες προδιαγραφές, ένα πεντάχρονο παιδί μπορεί να συντάξει την τεχνική έκθεση.

Edited Μάρτιος 27 by Παπλωματούχος Μηχανικός

[Ορέστης Αλεβίζος]

Και επανέρχομαι συνάδελφοι με το εξής: 

Τι γίνεται με όλους τους πρόποδες του Υμηττού, δηλαδή δήμους Γλυφάδας, Αργυρούπολης, Ηλιούπολης κλπ;; Η ζώνη των 300μ. περιλαμβάνει πολλά ακίνητα εντός σχεδίου. Υπάρχει κάποιο κομμάτι της ΚΥΑ  που να εξαιρεί τις εντός σχεδίου περιοχές;; Υπάρχει κάτι που έχω χάσει;;

Να σημειώσω ότι οι δήμοι γλυφάδας και Αργυρούπολης που πήρα δεν γνώριζαν τίποτα. 

 

Αν είσαι Μηχανικός βάλε την ειδικότητα στο προφίλ σου

Diidonis

Edited Μάρτιος 27 by Didonis

[kfil]

Και τα μέτρα εφαρμογής στην πλειοψηφία τους οδηγούν σε τραγέλαφο ιδίως για όσους κατοίκους ζουν σε χωριά και οικισμούς .

(και μια ρητορική ερώτηση.Για να βρεις τα 300 μέτρα θα πας μέσω των google κ.λ.π ή πρέπει να μετρήσεις αφού προφανώς πρέπει να έχεις τις σχετικός συντεταγμένες .Ιδίως δε όταν μέσω των  google κ.λ.π η απόσταση μπορει να είναι πλησίον των 300 μέτρων ? . Ακόμα και για τις κλίσεις πρέπει να μετρήσεις .)

[gliout]

Εγώ πάντως την έκανα για το δικό μου ακίνητο (σύμφωνα με το υπόδειγμα που ανέβασε ο συνάδελφος πιο πάνω ) τον οποίο και ευχαριστώ .

Θα την στείλω αύριο στο mail του Δήμου Λευκάδας.

[kfil]

1 λεπτό πριν, gliout said:

Εγώ πάντως την έκανα για το δικό μου ακίνητο (σύμφωνα με το υπόδειγμα που ανέβασε ο συνάδελφος πιο πάνω ) τον οποίο και ευχαριστώ .

Θα την στείλω αύριο στο mail του Δήμου Λευκάδας.

Έκανες μετρήσεις για τις κλίσεις και τα 300 μέτρα τα μέτρησες ή τα πήρες από το google? (αν βέβαια είσαι κοντά στα 300 μ).

Μέτρα πρότεινες ή δεν απαιτούνται σε εσένα; Αν τα μέτρα απαιτούν και έκδοση αδείας (π.χ απαίτηση κατασκευής μάντρας ύψους 1.00 μ , κόψιμο δένδρων κ.λ.π ) τι θα κάνεις;