Ο εργοδηγός δομικών έργων τι είναι τεχνικός ή μηχανικός.

[BAS]

On 29/3/2024 at 2:42 ΜΜ, J.L said:

Ξανά επαναλειτούργησαν το 1975 και πήρα πτυχίο μετά τρία χρόνια το 1978 Ήταν δημόσια μέση τεχνική σχολή Πειραιώς.

Πριν πάω για εργοδηγός είχα τελειώσει κατωτέρα μηχανοτεχνίτης στην Ζάννειο δημόσια σχολή ( πλατεία Ιπποδαμείας Πειραιά. )

Εγώ το 1978 ήμουν 19 - 20 χρονών.

 Οπότε είμαι τεχνολόγος μηχανικός. 

Μιλάει για ΕΠΑΝΕΓΓΡΑΦΕΝΤΕΣ. Δηλαδή είχαν γραφτεί πριν το 62 και ξαναγράφτηκαν το 75. 

Εσύ έκανες ΠΡΩΤΗ εγγραφή το 1975.

Ηταν ρουσφετάκι για συγκεκριμένα άτομα, όπως είπα και ενόχλησε και τον Παπλωματούχο και οι φοιτητές τότε είμαστε αντίθετοι σε αυτό.

Και μόνο όσοι έκαναν το έτος αυτό στις ΑΣΤΕΜ τότε, πήραν πτυχίο τεχνολόγου μηχανικού και αυτοί όπως σου είπα ήταν πάνω από 40 όλοι τότε. 

Εσύ ούτε εγγραφή είχες κάνει πριν το 62, λογικό αφού ήσουν 4 ετών, ούτε επανεγγραφή το 1975 στα 17 σου, ούτε φοίτησες στο ειδικό αυτό ετήσιο τμήμα και δεν πήρες το σχετικό πτυχίο. Αρα....

Βέβαια το ρουσφετάκι αυτό, παρά την αντίθεση των φοιτητών,  δεν ενοχλούσε το τεε και πέρασε εύκολα.

Οπως πέρασε εύκολα οι νέες 5ετείς γεωπονικές και δασολογικές σχολές των πρώην τει, να πάρουν αμέσως δικαιώματα γεωπόνου και δασολόγου, γιατί το γεωτεε δεν έχει την δύναμη του τεε, ενώ τα νέα 5ετή τμήματα μηχανικών είναι ακόμα στο περίμενε, γιατί το τεε δεν το έχει χωνέψει ακόμα.

Εννοείται ότι για μένα, η ίδρυση αυτών των τμημάτων θα έπρεπε να δίνει αμέσως τα επαγγελματικά δικαιώματα, γιατί τα παιδιά δεν φταίνε σε τίποτα.

Αν δεν ήθελε η πολιτεία ας μην τα δημιουργούσε που έτσι και αλλιώς πρέπει να μειωθούν οι εισακτέοι, αφού μειώνονται συνέχεια και οι γεννήσεις. Αλλά το πολιτικό κόστος στις επαρχιακές πόλεις δεν τους αφήνει και έτσι την πληρώνουν τα παιδιά. 

Η ακόμα χειρότερα, γιός μάστορα πρώην μετανάστη βαλκανικής χώρας, που είναι εδώ 30 χρόνια, θεώρησε πιο σωστό να πληρώσει να σπουδάσει το παιδί του μηχανικός σε ιδιωτικό πανεπιστήμιο στην Κύπρο, που είναι αναγνωρισμένο από το ΕΤΕΚ, παρά σε νέο 5ετές τμήμα, από πρώην τει της ελληνικής επαρχίας. 

 

[J.L]

1 ώρα πριν, BAS said:

Μιλάει για ΕΠΑΝΕΓΓΡΑΦΕΝΤΕΣ. Δηλαδή είχαν γραφτεί πριν το 62 και ξαναγράφτηκαν το 75. 

Εσύ έκανες ΠΡΩΤΗ εγγραφή το 1975.

Ηταν ρουσφετάκι για συγκεκριμένα άτομα, όπως είπα και ενόχλησε και τον Παπλωματούχο και οι φοιτητές τότε είμαστε αντίθετοι σε αυτό.

Και μόνο όσοι έκαναν το έτος αυτό στις ΑΣΤΕΜ τότε, πήραν πτυχίο τεχνολόγου μηχανικού και αυτοί όπως σου είπα ήταν πάνω από 40 όλοι τότε. 

Εσύ ούτε εγγραφή είχες κάνει πριν το 62, λογικό αφού ήσουν 4 ετών, ούτε επανεγγραφή το 1975 στα 17 σου, ούτε φοίτησες στο ειδικό αυτό ετήσιο τμήμα και δεν πήρες το σχετικό πτυχίο. Αρα....

Βέβαια το ρουσφετάκι αυτό, παρά την αντίθεση των φοιτητών,  δεν ενοχλούσε το τεε και πέρασε εύκολα.

Οπως πέρασε εύκολα οι νέες 5ετείς γεωπονικές και δασολογικές σχολές των πρώην τει, να πάρουν αμέσως δικαιώματα γεωπόνου και δασολόγου, γιατί το γεωτεε δεν έχει την δύναμη του τεε, ενώ τα νέα 5ετή τμήματα μηχανικών είναι ακόμα στο περίμενε, γιατί το τεε δεν το έχει χωνέψει ακόμα.

Εννοείται ότι για μένα, η ίδρυση αυτών των τμημάτων θα έπρεπε να δίνει αμέσως τα επαγγελματικά δικαιώματα, γιατί τα παιδιά δεν φταίνε σε τίποτα.

Αν δεν ήθελε η πολιτεία ας μην τα δημιουργούσε που έτσι και αλλιώς πρέπει να μειωθούν οι εισακτέοι, αφού μειώνονται συνέχεια και οι γεννήσεις. Αλλά το πολιτικό κόστος στις επαρχιακές πόλεις δεν τους αφήνει και έτσι την πληρώνουν τα παιδιά. 

Η ακόμα χειρότερα, γιός μάστορα πρώην μετανάστη βαλκανικής χώρας, που είναι εδώ 30 χρόνια, θεώρησε πιο σωστό να πληρώσει να σπουδάσει το παιδί του μηχανικός σε ιδιωτικό πανεπιστήμιο στην Κύπρο, που είναι αναγνωρισμένο από το ΕΤΕΚ, παρά σε νέο 5ετές τμήμα, από πρώην τει της ελληνικής επαρχίας. 

 

Σε ευχαριστώ πολύ για την διεξοδική απάντηση!

Φροντίζουμε να τηρούμε τους κανόνες της κοινότητας:

6. Δεν παραθέτουμε ολόκληρα μηνύματα. 

Έχει γίνει επανειλημμένως η ίδια παρατήρηση την οποία αγνοείς επιδεικτικά.  Εφαρμόζονται οι κανόνες. 

Εφαρμογή των Κανόνων Συμμετοχής ....αποβολή (ban) απ' το forum για ορισμένο χρονικό διάστημα. Η όποια διαφωνία σχετικά με ενέργειες της Ομάδας Συντονισμού επιλύεται μόνο με προσωπικά μηνύματα και δεν είναι θέμα δημόσιου διαλόγου. 

Έγινε η κατάλληλη επεξεργασία -  jbosdas

Edited Μάρτιος 31 by jbosdas

[immunity]

@jbosdas Εφοσον οι κανονες του forum το απαγορευουν θα πρεπει να αφαιρεθει η συγκεκριμένη επιλογη.

[JohnnyHoliday]

Γιατί να αφαιρεθεί; Αν επιλεγεί συγκεκριμένο τμήμα της δημοσίευσης, με το κουμπί που λες ότι πρέπει να καταργηθεί, γίνεται απευθείας επιλεκτική παράθεση.

[immunity]

 

Γιατί με την αφαιρεσή του αποφεύγεται εύκολα η παραβίαση κανόνα του forum. μπορείς να κανεις επιλεκτική παράθεση επιλέγοντας κατευθειαν το κειμενο.

[JohnnyHoliday]

Αυτό είναι στην κρίση του καθενός. Ενήλικες άνθρωποι είμαστε. Οι περισσότεροι εξ ημών το έχουμε κατανοήσει και το ακολουθούμε.

[Παπλωματούχος Μηχανικός]

9 ώρες πριν, BAS said:

Ηταν ρουσφετάκι για συγκεκριμένα άτομα, όπως είπα και ενόχλησε και τον Παπλωματούχο και οι φοιτητές τότε είμαστε αντίθετοι σε αυτό. 

Ο Παπλωματούχος δεν ενοχλήθηκε καθόλου. Εμείς οι παπλωματούχοι έχουμε πάψει να ενοχλούμαστε εδώ και δεκαετίες με τέτοια σχόλια. Είναι σα να έλεγες σε ένα μαύρο της αμερικής, τη δεκαετία του '50, ότι με ρουσφέτι μπαίνει στα μέσα μαζικής συγκοινωνίας...

Έτσι, φτάσαμε σε σημείο να εγκαλείται σε απολογία ο υφιστάμενος τη διάκριση κι όχι ο ευνοούμενος της διάκρισης. 

Στο κράτος, λοιπόν, που το επάγγελμα του πολιτικού μηχανικού ελέγχεται από συντεχνίες είναι αστείο να διαβάζει κανείς ότι μία ομάδα υπομηχανικών πήρε με ...ρουσφέτι επαγγελματικά δικαιώματα. Και είναι ακόμη πιο αστείο να το διαβάζει από κάποιον που κατά δήλωση προέρχεται από εκεί (Μηχανικός μη διπλωματούχος προ ΤΕΙ).

----------------------------

Γενικό σχόλιο:

Θα παρακαλούσα το συντονισμό να αφαιρέσει κάθε σχόλιο που περιέχει ψυχιατρικού τύπου γνωματεύσεις, ισχυρισμούς ή υπονοούμενα προς οποιονδήποτε. Πέραν του ότι είναι παράνομο, είναι και παντελώς αντιδεοντολογικό.

 

 

 

Edited Μάρτιος 31 by Παπλωματούχος Μηχανικός

[BAS]

12 ώρες πριν, Παπλωματούχος Μηχανικός said:

Στο κράτος, λοιπόν, που το επάγγελμα του πολιτικού μηχανικού ελέγχεται από συντεχνίες είναι αστείο να διαβάζει κανείς ότι μία ομάδα υπομηχανικών πήρε με ...ρουσφέτι επαγγελματικά δικαιώματα. Και είναι ακόμη πιο αστείο να το διαβάζει από κάποιον που κατά δήλωση προέρχεται από εκεί (Μηχανικός μη διπλωματούχος προ ΤΕΙ).

Για ποιά ομάδα υπομηχανικών έγραψα ότι πήρε με ρουσφέτι επαγγελματικά δικαιώματα ?

Εγραψα για ομάδα πτυχιούχων ΜΕΣΩΝ ΣΧΟΛΩΝ ΕΡΓΟΔΗΓΩΝ, οι οποίοι είχαν γραφτεί σε αυτές ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΧΩΡΙΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΑΦΟΥ ΗΤΑΝ ΜΕΣΕΣ ΣΧΟΛΕΣ ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑΣ εκπαίδευσης, πριν το 1962 και κάποιοι που μάλλον δεν τις είχαν τελειώσει καθόλου, ξαναγράφτηκαν το 1975. Επίσης είχαν πριν γραφτούν απολυτήριο 6ταξίου ή 8ταξίου γυμνασίου. 

Από τις χιλιάδες αποφοίτους των μέσων σχολών εργοδηγών, μόλις 200-300 άτομα ήταν αυτοί που βολεύτηκαν από το ρουσφετάκι. 

Οι υπομηχανικοί, τότε ήταν στις δύο προσαρτημένες σχολές στο ΕΜΠ και στο ΑΠΘ και ήταν απόφοιτοι γυμνασίου που έδιναν πανελλήνιες εξετάσεις για μπουν ακριβώς όπως και στις άλλες τριτοβάθμιες σχολές.

Δεν προέρχομαι από τις ΑΣΥ, αλλά από την ΑΣΤΕΜ. Ο τελευταίος εισακτέος σε ΑΣΥ πρέπει να μπήκε το 1970, άντε το 1971, οπότε θα είναι 73-74 σήμερα. 

Τέλος η αντίδραση των φοιτητών των ΑΣΤΕΜ απέναντι στο ρουσφετάκι, ήταν καθολική μεν, αλλά ως συνήθως αδιάφορη για την πολιτική εξουσία. 

[Παπλωματούχος Μηχανικός]

@BAS

δεν ξεχνώ ότι σε άλλο νήμα αναφερόσουν σε "παζάρι μηχανικών ΤΕ" (!) 

Παράθεση

(...) το παζάρι της πασοκ-εετεμ (...)

Γι' αυτό και σου απαντώ με τέτοιο τρόπο. 

Βλέπω ότι παρότι δηλώνεις μηχανικός ΤΕ, ανακαλύπτεις διαρκώς "παζάρια" σε υπομηχανικούς, εργοδηγούς, μηχανικούς ΤΕ και δεν θα αναφερθείς ποτέ στο πραγματικό διαχρονικό πρόβλημα που είναι η χειραγώγηση της νομοθεσίας από συντεχνίες πολιτικών μηχανικών Π.Ε. Είμαστε η μοναδική χώρα στην ΕΕ που δεν έχει κατοχυρώσει δικαιώματα μηχανικών ανώτερης κι ανώτατης εκπαίδευσης, επειδή ακριβώς οι συντεχνίες παρανομοθετούν στον κλάδο δεν αντιλαμβάνονται αντικειμενικά κριτήρια εκπαίδευσης, παρά μόνο παζάρια, τα οποία εσύ ανακαλύπτεις σε εργοδηγούς, υπομηχανικούς και κάθε άλλον πέρα από εκείνον που τα χρησιμοποιεί ως εργαλείο αποπροσανατολισμού από το πραγματικό πρόβλημα. Όπως χαριτολογώντας ανέφερα και σε άλλο θέμα, είναι ικανοί να δώσουν επαγγελματικά δικαιώματα εγχείρησης ανοιχτής καρδιάς σε πολιτικούς μηχανικούς ΠΕ αποκλείοντας τους γιατρούς...

Κι αναφέρομαι στο σοβαρότερο επαγγελματικό πρόβλημα που δεν παράγει ανισότητες και αδικίες μόνο μεταξύ ΠΕ και ΤΕ, αλλά και μεταξύ των ίδιων των ΠΕ. Ένα κλασικό παράδειγμα είναι ότι ο Πολ. Μηχανικός ΠΕ έχει ίδια δικαιώματα σύνταξης τοπογραφικού με έναν εξειδικευμένο Τοπογράφο ΠΕ ή αρχιτεκτονικού με έναν εξειδικευμένο Αρχιτέκτονα ΠΕ. Δεν θα προχωρήσω σε ηλεκτρολογικά, περιβαλλοντικά κλπ. για να μην γεμίσω σελίδες με αναλύσεις.

Κατά τα λοιπά, ζητάς να φιλολογήσουμε επάνω σε 200 περιπτώσεις του 1965 ή του 1975 ή του 1942, λες και σε αυτές τις 200 περιπτώσεις οφείλεται το χάλι της σημερινής Ελλάδας σε ζητήματα του κλάδου.

 

 

 

Edited Απρίλιος 1 by Παπλωματούχος Μηχανικός

[jbosdas]

ΠΑΡΑΚΑΛΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΝΤΕΣ να τηρούν τους κανόνες της κοινότητας. Σε αντίθετη περίπτωση η συζήτηση θα κλειδώσει. 

8. Έχουμε καλή συμπεριφορά, επιδιώκουμε την εύρυθμη λειτουργία της κοινότητας και την ήρεμη ατμόσφαιρα στις συζητήσεις - jbosdas