Δημιουργία αυτοσχέδιας αντλίας θερμότητας με χρήση εξωτερικής μονάδας κλιματιστικού κι εναλλάκτη φρέον-νερού

[Τάσος Κυριακόπουλος]

Καλησπέρα συνάδελφοι,παρατηρώ τον τελευταιο καιρό διαφημίσεις σχετικά με συστήματα vrf τα οποία μπορούν να παράγουν ζεστό νερό χρήσης με επιπρόσθετο εναλλάκτη φρέον-νερού που τροφοδοτείται παράλληλα με τις εσωτερικές μονάδες φρέον-αέρα κι αναρωτήθηκα λογικώς αν υπάρχει αυτή η πιθανότητα και για θέρμανση.Θα μπορούσε πχ κάποιος να στήσει μια αυτοσχέδια αντλία θερμότητας για σύνδεση σε σώματα χαμηλών θερμοκρασιών χρησιμοποιόντας μια μεγάλη multi εξωτερική μονάδα κλιματιστικού,υδραυλικό σταθμό με κυκλοφορητή και εναλλάκτη φρέον νερού του εμπορίου;

Θα είχε νόημα ένα τέτοιο πείραμα κατά τη γνώνη σας,θα μπορούσε να δουλέψει με κατάλλη μελέτη ώστε η εξωτερική μονάδα να αποδόσει στα σώματα νερού τη θερμότητα που παράγει χωρίς προβλήματα κλπ;

Έχει υπάρξει τέτοια υλοποίηση ποτέ;

Η όλη ερώτηση είναι καθαρά σαν εναλλακτική στην αγορά αντλίας.

Edited Μάρτιος 30 by Τάσος Κυριακόπουλος

[Konstantinos IB]

Καλησπέρα κι από μένα. Ναι θα μπορούσε κάποιος...

2 ώρες πριν, Τάσος Κυριακόπουλος said:

...να στήσει μια αυτοσχέδια αντλία θερμότητας για σύνδεση σε σώματα χαμηλών θερμοκρασιών χρησιμοποιόντας μια μεγάλη multi εξωτερική μονάδα κλιματιστικού,υδραυλικό σταθμό με κυκλοφορητή και εναλλάκτη φρέον νερού του εμπορίου

Πλην όμως, στα συστήματα VRF, Multi, Mini κλπ, ναι μεν η διαχείριση και ο έλεγχος του ψυκτικού βρίσκεται στην εξωτερική μονάδα, αλλά υπάρχει και μία πλακέτα ελέγχου σε κάθε  εσωτερική μονάδα. Η πλακέτα αυτή με κάποια αισθητήρια δίνει δεδομένα στην κεντρική πλακέτα της εξωτερικής μονάδας για την πορεία και τους ρυθμούς συμπύκνωσης ή εξάτμισης του φρέον σε κάθε εσωτερικό εναλλάκτη. Επίσης διαχειρίζεται και τη λειτουργία του εσωτερικού ανεμιστήρα. 

Το ίδιο συμβαίνει ακόμη και σε ένα απλό split-άκι 1/1. Η φιλοσοφία είναι ίδια. Το σύστημα ελέγχου δηλαδή του ψυκτικού είναι συνολικό μέσα έξω. 

Edited Μάρτιος 30 by Konstantinos IB

[Τάσος Κυριακόπουλος]

7 ώρες πριν, Konstantinos IB said:

 

Πλην όμως, στα συστήματα VRF, Multi, Mini κλπ, ναι μεν η διαχείριση και ο έλεγχος του ψυκτικού βρίσκεται στην εξωτερική μονάδα, αλλά υπάρχει και μία πλακέτα ελέγχου σε κάθε  εσωτερική μονάδα. Η πλακέτα αυτή με κάποια αισθητήρια δίνει δεδομένα στην κεντρική πλακέτα της εξωτερικής μονάδας για την πορεία και τους ρυθμούς συμπύκνωσης ή εξάτμισης του φρέον σε κάθε εσωτερικό εναλλάκτη. Επίσης διαχειρίζεται και τη λειτουργία του εσωτερικού ανεμιστήρα.

 

Καλημέρα ευχαριστώ για την απάντηση.

Άρα χρειάζεται η προσθήκη ενός αυτοματισμού που να κάνει αυτή τη δουλειά,να συλλέγει δεδομένα για τη θερμοκρασία του νερού και του χώρου και να ρυθμίζει αντίστοιχα την ταχύτητα του κυκλοφορητή και το φορτίο του συμπιεστή,με αυτό συν όλα τα υπόλοιπα θεωρητικά έχεις στήσει πλήρως μια αυτόματη αντλία θερμότητας inverter σαν αυτές του εμπορίου.

Edited Μάρτιος 31 by Τάσος Κυριακόπουλος

[Konstantinos IB]

Καλημέρα, χρειάζεται ξεχωριστός έλεγχος δύο κυκλωμάτων, του ψυκτικού και του νερού, τα οποία όμως θα δουλεύουν παράλληλα με τη συνθήκη - τo λέω πιασάρικα - όση ισχύ θέλει το κύκλωμα του νερού από τον εναλλάκτη τόση ισχύ να του δίνει και ο κύκλος του ψυκτικού. Αυτή είναι η βασική αρχή.

Αυτά "εν περιλήψει"

[alej]

Μη. το κάνεις, εδώ τα εργοστάσια και βογγάνε στα κρύα και βγάζουν κι ένα κάρο προβλήματα.

[Τάσος Κυριακόπουλος]

12 ώρες πριν, Konstantinos IB said:

Καλημέρα, χρειάζεται ξεχωριστός έλεγχος δύο κυκλωμάτων, του ψυκτικού και του νερού, τα οποία όμως θα δουλεύουν παράλληλα με τη συνθήκη - τo λέω πιασάρικα - όση ισχύ θέλει το κύκλωμα του νερού από τον εναλλάκτη τόση ισχύ να του δίνει και ο κύκλος του ψυκτικού. Αυτή είναι η βασική αρχή.

Αυτά "εν περιλήψει"

Ναι κάτι τέτοιο έχω στο μυαλό μου,ένας αυτοματισμός που να ρυθμίζει την ταχύτητα του κυκλοφορητή σε συνάρτηση με το σφάλμα εσωτερικής θερμοκρασίας κι επιθυμητής εσωτερικής θερμοκρασίας κι ένας αυτοματισμός που να παρακολουθεί τον ελκυσμό της θερμότητας από το φρέον προς το νερό σε συνάρτηση με την ταχύτητα κυκλοφορίας του νερού λαμβάνοντας σαν κριτήριο το ρυθμό συμπύκνωσης και παίζοντας έτσι με την ταχύτητα και την ισχύ του συμπιεστή όπως γίνεται αντίστοιχα με τις εσωτερικές μονάδες των vrf.Υπάρχουν άραγε τέτοιοι αυτοματισμοί στην αγορά,κι αν ναι πόσο συμβατοί είναι με τους διαφόρους εναλλάκτες του εμπορίου,πχ αν θα μπαίνουν οι αισθητήρες στον κάθε εναλλάκτη κλπ.

Υποθέτω ότι οι εργοστασιακές αντλίες τέτοια σαε χρησιμοποιούν που έχουν ειδικά μελετηθεί και σχεδιαστεί για το κάθε μηχάνημα.

[Τάσος Κυριακόπουλος]

9 ώρες πριν, alej said:

Μη. το κάνεις, εδώ τα εργοστάσια και βογγάνε στα κρύα και βγάζουν κι ένα κάρο προβλήματα.

Μην αγχώνεσαι συνάδελφε υπόθεση εργασίας κάνουμε δε θα πάω να το στήσω αύριο 😆

Edited Μάρτιος 31 by Τάσος Κυριακόπουλος

[Konstantinos IB]

21 ώρες πριν, Τάσος Κυριακόπουλος said:

Υποθέτω ότι οι εργοστασιακές αντλίες τέτοια σαε χρησιμοποιούν που έχουν ειδικά μελετηθεί και σχεδιαστεί για το κάθε μηχάνημα.

Η υπόθεση από τη γνώση απέχουν πολύ. Αν ήταν τόσο απλά τα πράγματα, για την κατασκευή μιλάω, όλοι οι μηχανολόγοι θα είχαμε τη δική μας αντλία θερμότητας.  

21 ώρες πριν, Τάσος Κυριακόπουλος said:

Υπάρχουν άραγε τέτοιοι αυτοματισμοί στην αγορά,κι αν ναι πόσο συμβατοί είναι με τους διαφόρους εναλλάκτες του εμπορίου

Οι εναλλάκτες είναι παθητικά στοιχεία, δεν παίζουν ενεργό ρόλο. Ούτε το κύκλωμα νερού είναι κάτι αξιόλογο. Ο βασικός είναι ο κύκλος του ψυκτικού.

Από αυτοματισμούς, προγραμματιζόμενους μικροεπεξεργαστές, PLC κλπ βρίσκεις ότι θες στην αγορά σήμερα.

Πριν πάει εκεί όμως κάποιος πρέπει να στήσει σωστά τον κύκλο και να σιγουρέψει την ασφαλή και αποδοτική λειτουργία του. Να λύσει το θέμα της λειτουργίας της εκτονωτικής, των τριχοειδών, του accumulator, της αποπάγωσης, του κυκλώματος ψύξης λαδιού (αν υπάρχει), των άνω και κάτω ορίων πίεσης του ψυκτικού, των αισθητήρων κλπ. Μετά ένας ηλεκτρονικός μηχανικός έμπειρος σε ψυκτικά κυκλώματα, θα βοηθήσει στην πλακέτα inverter και τη CPU.   

Edited Απρίλιος 1 by Konstantinos IB

[Τάσος Κυριακόπουλος]

On 1/4/2024 at 11:13 ΜΜ, Konstantinos IB said:

Η υπόθεση από τη γνώση απέχουν πολύ. Αν ήταν τόσο απλά τα πράγματα, για την κατασκευή μιλάω, όλοι οι μηχανολόγοι θα είχαμε τη δική μας αντλία θερμότητας.  

Οι εναλλάκτες είναι παθητικά στοιχεία, δεν παίζουν ενεργό ρόλο. Ούτε το κύκλωμα νερού είναι κάτι αξιόλογο. Ο βασικός είναι ο κύκλος του ψυκτικού.

Από αυτοματισμούς, προγραμματιζόμενους μικροεπεξεργαστές, PLC κλπ βρίσκεις ότι θες στην αγορά σήμερα.

Πριν πάει εκεί όμως κάποιος πρέπει να στήσει σωστά τον κύκλο και να σιγουρέψει την ασφαλή και αποδοτική λειτουργία του. Να λύσει το θέμα της λειτουργίας της εκτονωτικής, των τριχοειδών, του accumulator, της αποπάγωσης, του κυκλώματος ψύξης λαδιού (αν υπάρχει), των άνω και κάτω ορίων πίεσης του ψυκτικού, των αισθητήρων κλπ. Μετά ένας ηλεκτρονικός μηχανικός έμπειρος σε ψυκτικά κυκλώματα, θα βοηθήσει στην πλακέτα inverter και τη CPU.   

Αυτά όλα δεν είναι υποτίθεται λυμένα από τη στιγμή που παίρνεις μια έτοιμη αντλία θερμότητας αέρος-αέρος κι απλά εσύ την κάνεις αέρος-νερού;

Τα άνω και κάτω όρια πιέσεων τα δίνει ο κατασκευαστής του εναλλάκτη,η αποπάγωση είτε υπάρχει ήδη στην αντλία είτε όχι δε μπορείς να κάνεις κάτι γι αυτό,το ίδιο και η εκτονωτική διάταξη,το ψυκτέλαιο κλπ,δε μιλάμε να σχεδιάσεις μια αντλία από πριν αλλά να πάρεις μια έτοιμη και να την κάνεις πατέντα με ό,τι χαρακτηριστικά και δυνατότητες ήδη έχει.

Όσο για τον αυτοματισμό ο ηλεκτρονικός μηχανικός στο υπογράφω φαρδυά-πλατιά ότι δεν έχει ιδέα από μετάδωση θερμότητας,για να φτιάξεις pid για έλεγχο για ένα φαινόμενο θα πρέπει πρώτα να έχεις ασχοληθεί με αυτό αλλιώς πως θα κάνεις τη μοντελοποίηση;Οι ηλεκτρονικοί ξέρουν να σχεδιάζουν πλακέτες και να κάνουν αυτόνατο έλεγχο σε ηλεκτρολογικά φαινόμενα κι οι μηχανολόγοι είναι οι μόνοι που ξέρουν από μετάδοση θερμότητας οπότε είτε θα πάρεις κάποιον έτοιμο ελεγχτή και θα πρέπει να το βρεις μόνος σου πως γίνεται tuned ή αλλιώς θα στο στήσει ο ηλεκτρονικός αλλά τον προγραμματισμό μη περιμένεις να στον κάνει άλλος.Και μιλάω με σχετική σιγουριά για το κομμάτι του αυτομάτου ελέγχου καθώς αποτελεί το αντικείμενο του μεταπτυχιακού μου.

[Konstantinos IB]

9 ώρες πριν, Τάσος Κυριακόπουλος said:

δε μιλάμε να σχεδιάσεις μια αντλία από πριν αλλά να πάρεις μια έτοιμη και να την κάνεις πατέντα με ό,τι χαρακτηριστικά και δυνατότητες ήδη έχει.

Δύσκολο.

1) Η Αντλία απ' ευθείας εκτόνωσης (φρέον - αέρα) δουλεύει σε διαφορετικά όρια θερμοκρασιών από την Αντλία με εναλλάκτη φρέον - νερό. Συνεπώς θες επαναπρογραμματισμό της πλακέτας ελέγχου.

2) Υπάρχει ένα επιπλέον τεχνικό πρόβλημα με τα αισθητήρια που πρέπει να αλλαχτούν από αέρα σε εμβαπτιζόμενα νερού. Δεν είναι τόσο απλή διαδικασία.

Οι πλακέτες είναι κλειδωμένες και δεν μπορείς να παρέμβεις και τα αισθητήρια είναι ολόκληρη ιστορία. Άσε που υπάρχουν και Αντλίες που δεν δίνουν τη δυνατότητα αλλαγής αισθητηρίου γιατί τα έχουν κολλημένα στην πλακέτα. Συνεπώς πας για καινούρια πλακέτα - πατέντα

Δεν στέκομαι στο σχόλιο του ηλεκτρονικού μηχανικού, στο είπα επίτηδες γιατί μέχρι τώρα γνωρίζω μόνο δύο! (2) τεχνικούς που μπορούν να φτιάξουν (επαγγελματικά) και να προγραμματίσουν πλακέτες ψύξης και κλιματισμού και είναι ηλεκτρονικοί μηχανικοί. Αν μπορείς και μόνος σου κάντο.

Γενικώς αναρωτιέμαι  απ' όλα αυτά αν αξίζει τον κόπο να ασχοληθεί κάποιος με αυτό το εγχείρημα. Παρόλα αυτά...

9 ώρες πριν, Τάσος Κυριακόπουλος said:

Και μιλάω με σχετική σιγουριά για το κομμάτι του αυτομάτου ελέγχου καθώς αποτελεί το αντικείμενο του μεταπτυχιακού μου.

...καλή επιτυχία 

Edited Απρίλιος 11 by Konstantinos IB