Αρνητικά ψυκτικά φορτία στο 4Μ

[Τάσος Κυριακόπουλος]

Καλημέρα συνάδελφοι ,κάνω μελέτη ψυκτικών φορτίων για ένα κτήριο στο 4Μ και αντιμετωπίζω ένα παράδοξο:για κάποιες ώρες της ημέρας για κάποιους τοίχους το πρόγραμμα μου βγάζει αρνητικά αισθητά ψυκτικά φορτία δηλαδή βγάζει τιμές με μείων μπροστά,επίσης μου βγάζει συνεχώς αρνητικά λανθάνοντα φορτία αερισμού μονίμως.Για το δεύτερο μπορώ να υποθέσω το λόγο ότι ο αποριπτόμενος αέρας των εναλλαγών είναι υψηλότερης σχετικής υγρασίας σε σχέση με τον φρέσκο ξηρό που μπαίνει οπότε για να διατηρείται ο κλιματισμός του χώρου στα ίδια επίπεδα υγρασίας/θερμοκρασίας το πρόγραμμα υπολογίζει την ψυκτική ισχύ που χρειάζεται για να ψυχθεί κι αφυγρανθεί ο εισερχόμενος αέρας κι αφαιρεί από κει την ενέργεια που προκύπτει από τη διαφορά μεταξύ λανθάνουσας θερμότητας εισερχόμενου αέρα με επιθυμητή λανθάνουσα θερμότητα αέρα χώρου,κι εφόσον η πρώτη είναι πιο μικρή από τη δεύτερη προκύπτει το μείων άρα η εναλλαγή αέρα δρα βοηθητικά προς την ψυκτική συσκευή ως προς το λανθάνον φορτίο κι η τελευταία έχει να εργαστεί μόνο για το αισθητό,αν η εξηγησή μου είναι σωστή.

Για το πρώτο το μόνο που μπορώ να υποθέσω είναι πως η θερμοκρασία μεταξύ των τοίχων που βγάζουν μείων τις συγκεκριμένες ώρες είναι πιο χαμηλή σε σχέση με την επιθυμητή άρα κατά κάποιο τρόπο ο κλιματιζόμενος χώρος εμφανίζει θερμικές απώλειες προς τα κει οι οποίες είναι ευεργετικές για την επίτευξη της ψύξης,αν και πάλι η θεωρία μου είναι σωστή.

Σας έχει συμβεί ποτέ κάτι τέτοιο παράδοξο σε μελέτη με το 4Μ ή μόνο σε μένα συμβαίνουν αυτά και πρέπει να το μελετήσω γιατί κάτι πάει πολύ λάθος;

 

Edited Απρίλιος 11 by Τάσος Κυριακόπουλος

[Konstantinos IB]

Πήγαινε στο μενού "Στοιχεία" και δες Μήνες, Εσωτερικές Συνθήκες και Κλιματολογικά μήπως και δεν είναι κάτι απ' όλα αυτά σωστά ρυθμισμένο. Διαφορετικά κάλεσε την 4Μ γιατί αυτό δεν είναι σύνηθες.

[Τάσος Κυριακόπουλος]

On 11/4/2024 at 7:15 ΜΜ, Konstantinos IB said:

Πήγαινε στο μενού "Στοιχεία" και δες Μήνες, Εσωτερικές Συνθήκες και Κλιματολογικά μήπως και δεν είναι κάτι απ' όλα αυτά σωστά ρυθμισμένο. Διαφορετικά κάλεσε την 4Μ γιατί αυτό δεν είναι σύνηθες.

Ευχαριστώ για την απάντηση συνάδελφε.

Πράγματι το πρόβλημα είναι απο κει.

Για το κομμάτι των λανθάνοντων φορτίων αερισμού είχα δίκιο,στα τυπικά στοιχεία έχει προεπιλογή 45% υγρασία ενώ στα κλιματολογικά ήταν προρυθμισμένο στο 20,συνεπώς όντως αφαιρεί το λανθάνον του φρέσκου αέρα από το λανθάνον του αποριπτόμενου κι αφού το πρώτο είναι πιο μικρό από το δεύτερο το βγάζει έτσι (20% για εσωτερική χαμηλή θερμοκρασία ξηρού βολβού-45% για εξωτερική υψηλή επί την υγρότητα κορεσμού για την εσωτερική ξηρού τις μας κάνει μείων κάτι kw από συμπύκνωση υδρατμών).Το διόρθωσα ψαχνωντας μέσα επίπεδα υγρασίας το καλοκαίρι στην περιοχή τα οποία φυσικά δεν είναι 20 αλλά πάνω από 45,έθεσα τις σωστές τιμές στα κλιματολογικά και λύθηκε) δηλαδή πράγματι το λαβθάνον αερισμού υπάρχει κι επιβαρύνει το ψυκτικό μηχάνημα γιατί ο εξωτερικός υγρός αέρας κουβαλάει πιο πολύ νερό από τον εσωτερικό σωστά ξηραμένο αποριπτόμενο.

Για το θέμα των αρνητικών αισθητών παρατήρησα ότι το εμφανίζει μόνο με εσωτερικές τοιχοποίες,το πρόβλημα εντοπίστηκε στις τιμές για δτ εξωτερικού-δτ μη κλιματιζόμενου η οποία ήταν από προεπιλογή στο 7,συνεπώς όταν κάποιες ώρες η θερμοκρασία του εξωτερικού έπεφτε αυτό ρίχνει εσφαλμένα και τη θερμοκρασία των μη κλιματιζόμενων οδηγώντας τα σε θερμοκρασίες κάτω των 24 βαθμών που είναι η τυπική ζητούμενη συνθήκη εσωτερικά άρα εμφανίζοταν σε κάθε χώρο όμοροι χώροι με θερμοκρασίες πιο δρκσερές από την επιθυμητή κι ετσι είχαμε το παράδοξο η εσωτερική τοιχοποία με τη μικρή της θερμική αντίσταση να μας βοηθάει στην ψύξη τραβώντας μας θερμότητα που μας παρέχει το πιο ζεστό περιβάλλον Επειδή προφανώς αυτό το φαινόμενο δε παίζει να συμβεί ποτέ το πρόβλημα λύνεται είτε κάνοντας την τιμή μικρότερη από 7 (με μια λογική εκτίμηση σύμφωνα με τις κλιματολογικές συνθήκες και τις εσωτερικές επιθυμητές) είτε 0 δηλαδή κάθε χώρος να εμφανίζει τα μέγιστα δυνατά αισθητά φορτία από αγωγιμότητα προς εσωτερικούς τοίχους σαν οι όμοροι χώροι να μη κλιματίζονται καθόλου,που το θεωρώ πιο σωστό ειδικα για τη διαστασιολόγιση των ψυκτικών μηχανημάτων παρότι στην πράξη όταν θα λειτουργεί η ψύξη παντού οι εσωτερικες τοιχοποιίες θα είναι αδιαβατικές απότε το συνολικό αισθητό ψυκτικό φορτίο του κελύφους  θα είναι πιο μικρό από το ονομαστικό.

Edit παρατήρησα επίσης ότι μια άλλη πηγή αρνητικών ψυκτικών φορτίων αισθητών από δάπεδα υπήρξε,το πρόβλημα με τις ρυθμίσεις για τα κλιματολογικά εκεί είναι το δτ έδαφος-εξωτερικός αέρας το οποίο ήταν στο -5 καθιστώντας στην ουσία το έδαφος πιο δροσερό,αυτό ενώ εκ πρώτης όψεως φαίνεται σωστό γιατί το καλοκαίρι το εδαφος είναι πιο δροσερό απ το περιβάλλον εν  τούτοις αν αβεβάσεις πολύ την τυπική εσωτερική θερμοκρασία (26 λέει η τοτεε αλλά εγώ το έβαλα 24 που συστήνουν οι μαστόροι για τα κλιματιστικά) τότε και πάλι μπορεί να σου προκύψει (κάποιες ώρες με δροσερό περιβάλλον έξω) το πάτωμα πιο δροσερό απ το χώρο μέσα οπότε να δράσει σαν αρωγός στην ψύξη,αυτό δε το πείραξα ακόμα το μελετάω να δω αν στέκει.Η γνώμη σου πιια είναι στέκει το πάτωμα να είναι τόσο δροσερό από μόνο του που να παράγει θερμική απώλεια (πρακτικά) αντί για ψυκτικό φορτίο;

Edited Απρίλιος 13 by Τάσος Κυριακόπουλος

[Konstantinos IB]

• Οι σωστές ρυθμίσεις είναι οι παρακάτω:

Επιθυμητή εσωτ. υγρασία = 50%

Επιθυμητή εσωτερ. θερμοκρασία = 26

ΔΤ εξωτερικών και μη κλιματιζόμενων χώρων = 5

ΔΤ εδάφους - εσωτερική = -5

• Επίσης στα "στοιχεία κτιρίου" να προσέξεις την μέθοδο υπολογισμού. Συνήθως βάζουμε το 2 (Ashrae CLTD) και
• Οι ώρες ελέγχου να είναι 10:00 - 18:00

Παράθεση

Η γνώμη σου πιια είναι στέκει το πάτωμα να είναι τόσο δροσερό από μόνο του που να παράγει θερμική απώλεια (πρακτικά) αντί για ψυκτικό φορτίο;

Ναι συμβαίνει αλλά για το επίπεδο -3m και κάτω. Παρατηρείται σχεδόν σε όλα τα υπόγεια. 26 (εσωτερική) -5=21 <<35 (εξωτερικής)

Για το υποκείμενο του ισογείου έδαφος δλδ για σκάψιμο έως και 1 m δεν ισχύει. Εκεί πρέπει να το βάλεις +5. Διότι αν η εσωτερική επιθυμητή είναι 26 τότε 26+5=31<35, λογικό. Για υπερυψωμένο κτίσμα όπου το υπόγειο μπορεί να είναι <-1,8m μέχρι και = -2m βάλε μηδέν (0). 26+0<35

*Και κάτι ακόμη, το παραπάνω ΔΤ =-5 ισχύει για εσωτερική επιθυμητή 26. Αν αυτή τη βάλεις = 24 τότε το ΔΤ γίνεται -3

Edited Απρίλιος 14 by Konstantinos IB

[Τάσος Κυριακόπουλος]

19 ώρες πριν, Konstantinos IB said:

• Οι σωστές ρυθμίσεις είναι οι παρακάτω:

Επιθυμητή εσωτ. υγρασία = 50%

Επιθυμητή εσωτερ. θερμοκρασία = 26

ΔΤ εξωτερικών και μη κλιματιζόμενων χώρων = 5

ΔΤ εδάφους - εσωτερική = -5

• Επίσης στα "στοιχεία κτιρίου" να προσέξεις την μέθοδο υπολογισμού. Συνήθως βάζουμε το 2 (Ashrae CLTD) και
• Οι ώρες ελέγχου να είναι 10:00 - 18:00

Ναι συμβαίνει αλλά για το επίπεδο -3m και κάτω. Παρατηρείται σχεδόν σε όλα τα υπόγεια. 26 (εσωτερική) -5=21 <<35 (εξωτερικής)

Για το υποκείμενο του ισογείου έδαφος δλδ για σκάψιμο έως και 1 m δεν ισχύει. Εκεί πρέπει να το βάλεις +5. Διότι αν η εσωτερική επιθυμητή είναι 26 τότε 26+5=31<35, λογικό. Για υπερυψωμένο κτίσμα όπου το υπόγειο μπορεί να είναι <-1,8m μέχρι και = -2m βάλε μηδέν (0). 26+0<35

*Και κάτι ακόμη, το παραπάνω ΔΤ =-5 ισχύει για εσωτερική επιθυμητή 26. Αν αυτή τη βάλεις = 24 τότε το ΔΤ γίνεται -3

Σ ευχαριστώ πάρα πολύ για το σχόλιο,θα το δοκιμάσω αμέσως μόλις πιάσω ξανά την εφαρμογή στα χέρια μου.