Μηχανικός με ιδιότητα δημοσίου υπαλλήλου και ελεύθερου επαγγελματία - επιλογή ασφαλιστικού φορέα

[tetris]

1 ώρα πριν, Anastasia said:

Διαβάζοντας τα ανωτέρω..

αυτό είναι πταισματάκι...

έχουν γίνει (και γίνονται) σημεία και τέρατα

άσε που, στο δημόσιο, υπάρχει ομερτά (ελληνιστί: κόρακας, κοράκου μάτι δεν βγάζει)

[jturbo]

5 hours ago, tetris said:

αυτό είναι πταισματάκι...

έχουν γίνει (και γίνονται) σημεία και τέρατα

άσε που, στο δημόσιο, υπάρχει ομερτά (ελληνιστί: κόρακας, κοράκου μάτι δεν βγάζει)

Με την λογική αυτή λοιπόν :

Ας καταδικάσουμε τους γιατρούς, που δουλεύουν σε νοσοκομεία και διατηρούν ταυτόχρονα τα ιδιωτικά τους ιατρεία.

Ας καταδικάσουμε τους εκπαιδευτικούς που διδάσκουν σε σχολεία και ταυτόχρονα κάνουν φροντηστήριο σε μαθητές.

Ας καταδικάσουμε εργαζόμενους στον ιδιωτικό τομέα που δουλεύουν 2 και 3 δουλειές για να τα βγάλουν πέρα. Να τους καταδικάσουμε και αυτούς διότι "πιάνουν" δύο και τρείς θέσεις εργασίας, στερρώντας τες από άλλους. 

Ή μάλλον, ας μην τους καταδικάσουμε όλους τους παραπάνω και αντι αυτών, να καταδικάσουμε μόνο τους μηχανικούς δ.υ. που είναι και ελ. επ. μαζί. Γιατί πολύ απλά, φαινόμενα σαν αυτά που αναφέρατε συμβαίνουν μόνο σε αυτούς! Δεν συμβαίνουν επ ουδενί σε ιατρούς με φακελάκια, δεν συμβαίνουν επ ουδενί σε εκπαιδευτικούς που αναζητούν μαθητές για τα ιδιαιτερά τους από τα σχολεία παραδίδοντας εσκεμμένα ελειμματικά το μάθημα στην αίθουσα, δεν συμβαίνουν επ ουδενί σε εργαζομένους με 2 και 3 δουλειές, γιατι πολυ απλα, αυτους τους λυπάται κανεις που δεν προλαβαίνουν να έχουν καθόλου προσωπικη ζωη για να τα φερουν βολτα, και συνεπως, επειδη τους λυπόμαστε, δεν ασχολούμαστε με το αν κανουν σωστα την δουλεια τους στον ιδιωτικο τομεα η αν ειναι λαμόγια και κλέφτες με οποιονδήποτε τρόπο. Ασχολουμαστε μονο με τους δ.υ-ελ.επ, που μπαινουν στο δημόσιο με διαγωνισμο και με αναλογια συμμετοχων/θεσεων 1 στους 20, που διαβάζουν στην καλυτερη ενα ετος για να προετοιμαστουν και να δωσουν εξετασεις μια φορα, ενω η συντριπτικη πλειοψηφια να δινει 3 και 4 φορές (και να περναν τα χρόνια) μηπως καποια φορα πετυχουν. Αυτοί φταίνε, γιατι πρεπει κανονικα να ειναι τα μεταμνημονιακα κορόϊδα, που μετα τις περικοπες μισθων και συνταξεων, εαν θελουν θεση στο δημοσιο, θα πρεπει να εχουν λεφτα καθε μηνα μονο για σουβλακι στο παγκακι, καλυπτοντας πρωτα ολες τις υποχρεωσεις με τον πετσοκομμενο μισθο του δημοσιου.

Στην Ελλάδα, είμαστε "να πεθάνει η κατσίκα του γείτονα", "να είναι καλά ο δίπλα, αλλά όχι καλύτερα από εμας", κτλ κτλ. Εχει δε ενδιαφέρον, το γεγονος οτι μας κουνανε το δακτυλο επιδεικτικά και συνταξιουχοι μηχανικοι, άλλων εποχων... "χρυσων" εποχων .... κάποιοι εκ των οποίων συνεβαλαν στο σημερινο χάλι. Αλλα μαλλον όπως τα λετε, φαινεται να μην φταινε καθολου αυτοί...... δεν πρεπει  λοιπον να καταδικάσουμε καθόλου όσους από εσάς προώθησαν την διάβρωση του συστήματος με τα φακελάκια και τα λαδωματα στις πολεοδομίες και τις εφορίες, με τις κακοτεχνίες, τις παρανομιες, την αναρχη και άτσαλη δόμηση των τελευταίων δεκαετιών, την φοροδιαφυγή που είναι απο τις μεγαλυτερες στην Ευρωπη και φταιει και αυτη που ειμαστε οπως ειμαστε σημερα...

Ξέρετε, υπαρχουν πολλα διοικητικα συστηματα του εξωτερικου, που λειτουργουν αξιοκρατικότερα, ανταποδοτικα για τον πολιτη, που ο δημοσιος μηχανισμος ειναι πυλωνας της οικονομιας. Κοιταξτε στις Σκανδιναβικες χώρες και θα το διαπιστωσετε. Ο δημοσιος τομεας, η δικαιοσυνη, η υγεια και ολες οι κοινωνικες παροχες, πρεπει να στελεχωνονται με επιστημονες επιλεγμενους και καλοπληρωμενους, με αυξημενο ομως ελεγχο των πραξεων και των αποφασεων τους. Υπαρχουν αυτα σε αλλες χωρες, δεν ειναι στην σφαιρα της φαντασιας. Το γιατι συντηρείται μια παραπαίουσα κατασταση ειναι αλλο θεμα και έχει τις δικες του σκοπιμοτητες. Εσεις φαινεται οτι αυτην την παραπαιουσα κατασταση είτε την προτιμάτε ακομα πιο κατω, με υποστελεχωση σε επιστημονες γιατι δεν θα πηγαινει κανενας με μοναδικο μισθο αυτον του δημοσιου να δουλεψει, είτε γιατι εαν συφωνα με την δικη σας λογικη θα πρεπει να αρκουνται σε αυτον, οι μονοι που θα προσφερθουν να αρκεστουν με αυτον τον μισθο ειναι ατομα με χαμηλοτερη μορφωση που στον ιδιωτιό τομεα δεν θα βγαζαν περισσοτερα χρηματα.

Edited Απρίλιος 26 by jturbo

[kierion]

ΦΥΣΙΚΑ και είναι κατακριτέοι οι καθηγητές που δουλεύουν στην δημόσια εκπαίδευση και ταυτόχρονα  κάνουν  ιδιαίτερα!!!

 

Οι εργαζόμενοι του ιδιωτικού τομέα που κάνουν δεύτερη δουλειά ΔΕΝ έχουν εξασφαλίσει την μονιμότητα και όλα τα πλεονεκτήματα του Δ.Υ.!!!

Υποτίθεται ότι είστε Μηχανικός, άρα τα επιχειρήματα σας θα έπρεπε να μην είναι παιδαριώδη!!! Δεν συγκρίνουμε, επίσης, ποτέ ανόμοια!!!

[Dimitris Karzis]

24 minutes ago, kierion said:

ΦΥΣΙΚΑ και είναι κατακριτέοι οι καθηγητές που δουλεύουν στην δημόσια εκπαίδευση και ταυτόχρονα  κάνουν  ιδιαίτερα!!!

 

Οι εργαζόμενοι του ιδιωτικού τομέα που κάνουν δεύτερη δουλειά ΔΕΝ έχουν εξασφαλίσει την μονιμότητα και όλα τα πλεονεκτήματα του Δ.Υ.!!!

Υποτίθεται ότι είστε Μηχανικός, άρα τα επιχειρήματα σας θα έπρεπε να μην είναι παιδαριώδη!!! Δεν συγκρίνουμε, επίσης, ποτέ ανόμοια!!!

.Αφήστε παρακαλώ τομ συνάδελφο να τοποθετηθεί όπως νομίζει. Ας μην ειμαστε απόλυτοι και ισοπεδωτικοί. Κακώς κείμενα υπάρχουν παντού. Οι νέες γενιές καλούνται να αντιμετωπίσουν άλλους σκοπέλους. Μην βαλομαστε συλλήβδην και με γενικεύσεις.

Edited Απρίλιος 26 by Dimitris Karzis

[jturbo]

5 minutes ago, Dimitris Karzis said:

Βάσει των προηγούμενων σχολίων σας, δεν περίμενα κάτι περισσότερο ως απάντηση. Ειλικρινά όμως. Αφήστε τομ συνάδελφο να τοποθετηθεί όπως νομίζει.

Ο καθένας εκφραζεται οπως νομιζει. Τα πιστευω και οι τοποθετησεις του καθενος ειναι βασει των βιωματων του πολλες φορες. Οι παλιοτεροι φερουν αλλες αντιληψεις, ξεχνοντας πολλα απο το παρελθον τους, που κυοφορουσε το δικο μας παρον και μελλον.

[jturbo]

7 hours ago, Anastasia said:

Διαβάζοντας τα ανωτέρω.. θυμήθηκα την επισκεψη μου σε δημο της επαρχιας προ 2 ετων.

έχοντας πάει στην τεχνική υπηρεσία του Δημου για παραλαβη καποιον εγγραφων για δημοσιο εργο εκει απο την επιβλέπουσα του έργου... χτυπάω την πορτα της.... μου λεει περιμένετε λιγάκι εξω από το γραφείο.. κάθομαι στην καρεκλίτσα και περιμένω κι εγω..... μετα απο λιγο σκαει κυριος μπαινει μεσα.....απασχολει την κυρια για λιγο και φεύγει....μετα από λίγο παλι τα ιδια άλλος κυριος.... μετα απο λίγο και πάλι άλλος κύριος μπαινει μεσα..... αφου εχω αρχισει και φουντωνω..... μπαίνω με φορα κι εγώ στο γραφείο της.... της λεω θα περιμενω πολυ ωρα γιατι βλεπω αλλους που σας απασχολουν...... Η θεική απάντηση της υπαλληλου που έλαβα ηταν.... Χίλια συγνωμη για την καθυστερηση.... αλλα ειναι οι τελευταιες μερες για τα έγγραφα του Κτηματολογιου και βοηθω των άντρα μου που είναι Τοπογράφος..... Όλα αυτα με τη "σφραγίδα του" εντός του γραφείου της τεχνικής υπηρεσίας του Δημου εν γνώση του προϊσταμένου της φυσικά που είναι δίπλα της.

Τι να λεμε τωρα...... 

 

Κάνετε γενικεύσεις, οι οποίες δεν οδηγούν σε κανένα ασφαλές συμπέρασμα. Επιτρέψτε μου.

[Tasos P]

23 hours ago, jturbo said:

Είστε συνταξιούχος? Δεν θα έπρεπε ίσως να καταδικάζετε τόσο εύκολα. Οι εποχές σας ήταν των παχιών αγελάδων....Εκτός αν προτιμάτε την φυγή τόσων επιστημόνων στο εξωτερικό. Να μείνει δηλαδή η Ελλάδα με ανειδίκευτους εργάτες. 

Ο επιστήμονας που έχει αξία και μπορεί να ανταγωνιστεί σε διεθνές επίπεδο θα φύγει από την Ελλάδα ακόμα και σε εποχή παχιών αγελάδων, δεν φεύγει μόνο για το χρήμα, φεύγει γιατί πιστεύει στον εαυτό του. Δεν ψάχνει την σιγουριά του Δημοσίου, άρα εσείς κύριε συνάδελφε δεν θα φεύγατε ποτέ από την Ελλάδα.

Επίσης, όντως οι εποχές των παχιών αγελάδων έχουν περάσει αν μιλάτε για την έκδοση αδειών για σπίτια και πολυκατοικίες αλλά τα ΣΔΙΤ και τα δημόσια έργα ακόμα καλά κρατούν. Εκεί όμως πως μπορείτε να εργαστείτε; Δεν υπάρχει σύγκρουση συμφερόντων;

Επίσης τώρα όλες οι διαδικασίες γίνονται ηλεκτρονικά, όλα ανακοινώνονται και τα περιθώρια δεν είναι όπως τότε με τις παχιές αγελάδες. 

  

Edited Απρίλιος 26 by Tasos P

[Tasos P]

1 hour ago, jturbo said:

Ο καθένας εκφραζεται οπως νομιζει. Τα πιστευω και οι τοποθετησεις του καθενος ειναι βασει των βιωματων του πολλες φορες. Οι παλιοτεροι φερουν αλλες αντιληψεις, ξεχνοντας πολλα απο το παρελθον τους, που κυοφορουσε το δικο μας παρον και μελλον.

αυτά είναι τα αποτελέσματα των παχιών αγελάδων τις οποίες εσείς τόσο θαυμάζετε 

αλλά θα σας πω ότι προσωπικά δεν πιστεύω ότι οι παχιές αγελάδες φταίνε για την στασιμότητα, το θέμα είναι απλό και συμβαίνει σε πολλούς τομείς της Οικονομίας. Την δεκαετία του 80,90 υπήρξε ραγδαία αύξηση της ανοικοδόμησης, κτίστηκαν όλα τα οικόπεδα και από 2010 υπάρχει ύφεση. Αυτό θα συνέβαινε ακόμη και αν δεν είχε συμβεί η οικονομική κρίση της προηγούμενης δεκαετίας. 

Edited Απρίλιος 26 by Tasos P

[jturbo]

4 minutes ago, Tasos P said:

Ο επιστήμονας που έχει αξία και μπορεί να ανταγωνιστεί σε διεθνές επίπεδο θα φύγει από την Ελλάδα ακόμα και σε εποχή παχιών αγελάδων, δεν φεύγει μόνο για το χρήμα, φεύγει γιατί πιστεύει στον εαυτό του. Δεν ψάχνει την σιγουριά του Δημοσίου, άρα εσείς κύριε συνάδελφε δεν θα φεύγατε ποτέ από την Ελλάδα.

Επίσης, όντως οι εποχές των παχιών αγελάδων έχουν περάσει αν μιλάτε για την έκδοση αδειών για σπίτια και πολυκατοικίες αλλά τα ΣΔΙΤ και τα δημόσια έργα ακόμα καλά κρατούν. Εκεί όμως πως μπορείτε να εργαστείτε; Δεν υπάρχει σύγκρουση συμφερόντων;

  

Οι προτεραιότητες και οι ανάγκες του καθενός είναι διαφορετικές και εξατομικευμένες. Δεν επικροτούνται μόνο όσοι φεύγουν στο εξωτερικό. Ο καθένας καλείται από το πόστο του να δρα υγειώς και να προσφέρει εκεί που προτιμά. Δεν καταλαβαίνω τον διαχωρισμό μεταξύ «υμών και ημών». Δεν γνωρίζετε την επαγγελματική μου πορεία οπότε τα συμπεράσματα κρατήστε τα για πάρτη σας.

Οσον αφορά για το ερώτημα σας, σας παραπέμπω στην νομοθεσία. Τα ευκόλως εννοούμενα παραλείπονται. Οι εξαιρέσεις και τα κακώς κείμενα είναι που χρειάζονται διόρθωση, όχι να αποτελούν μόνιμα το επιχείρημα-πιπίλα για αναθεματισμό.

[Tasos P]

34 minutes ago, jturbo said:

Οι προτεραιότητες και οι ανάγκες του καθενός είναι διαφορετικές και εξατομικευμένες. Δεν επικροτούνται μόνο όσοι φεύγουν στο εξωτερικό. Ο καθένας καλείται από το πόστο του να δρα υγειώς και να προσφέρει εκεί που προτιμά. Δεν καταλαβαίνω τον διαχωρισμό μεταξύ «υμών και ημών». Δεν γνωρίζετε την επαγγελματική μου πορεία οπότε τα συμπεράσματα κρατήστε τα για πάρτη σας.

Οσον αφορά για το ερώτημα σας, σας παραπέμπω στην νομοθεσία. Τα ευκόλως εννοούμενα παραλείπονται. Οι εξαιρέσεις και τα κακώς κείμενα είναι που χρειάζονται διόρθωση, όχι να αποτελούν μόνιμα το επιχείρημα-πιπίλα για αναθεματισμό.

δεν με ενδιαφέρει η επαγγελματική σας πορεία, εγώ μιλάω για κάποιον που προτιμάει να πάει στο εξωτερικό και κάποιον που επιλέγει να γίνει δυ,

δεν καταλαβαίνετε τον διαχωρισμό; Να σας τον εξηγήσω εγώ, αυτός που φεύγει έχει μεγαλύτερες ικανότητες, μεγαλύτερες προσδοκίες.

Επίσης όταν κάποιος έχει επιλέξει ένα πόστο σημαίνει ότι αποδέχεται το νομικό πλαίσιο που διέπει την λειτουργεία αυτού του πόστου και δεν έχει περιθώρια επιλογής και προτίμησης. 

η νομοθεσία πολλές φορές δημιουργεί ψευδαισθήσεις, η πράξη διαφέρει.