Μηχανικός με ιδιότητα δημοσίου υπαλλήλου και ελεύθερου επαγγελματία - επιλογή ασφαλιστικού φορέα

[JohnnyHoliday]

3 minutes ago, Tasos P said:

δεν καταλαβαίνετε τον διαχωρισμό; Να σας τον εξηγήσω εγώ, αυτός που φεύγει έχει μεγαλύτερες ικανότητες, μεγαλύτερες προσδοκίες.

Και αυτός που δεν φεύγει είναι ο ανεπαρκής ή ο μέτριος; Δεν θα έβγαζα τόσο βιαστικά συμπεράσματα.

Πώς θα μπορούσε άλλωστε να πει κανείς κάτι τέτοιο μετά βεβαιότητας, τη στιγμή που δεν μπορεί να γνωρίζει το τρέχον status του καθενός; (φερ' ειπείν : έλλειψη οικονομικών πόρων, οικογένεια, ανθρώπους του περιβάλλοντός του, οι οποίοι έχουν ανάγκη από φροντίδα και στήριγμα και πόσα άλλα ακόμα)

[Tasos P]

41 λεπτά πριν, JohnnyHoliday said:

Και αυτός που δεν φεύγει είναι ο ανεπαρκής ή ο μέτριος; Δεν θα έβγαζα τόσο βιαστικά συμπεράσματα.

Πώς θα μπορούσε άλλωστε να πει κανείς κάτι τέτοιο μετά βεβαιότητας, τη στιγμή που δεν μπορεί να γνωρίζει το τρέχον status του καθενός; (φερ' ειπείν : έλλειψη οικονομικών πόρων, οικογένεια, ανθρώπους του περιβάλλοντός του, οι οποίοι έχουν ανάγκη από φροντίδα και στήριγμα και πόσα άλλα ακόμα)

και όμως αυτός που φεύγει έχει την ικανότητα να μην επηρεάζεται συναισθηματικά και να μην βγαίνει από τον στόχο του από αυτά που περιγράφετε, είναι μια μορφή ικανότητας και αυτό. 

 

εγώ έκανα παρέμβαση στην συζήτηση επειδή ό συνάδελφος έκανε αυτήν την δήλωση

 

Παράθεση

Είστε συνταξιούχος? Δεν θα έπρεπε ίσως να καταδικάζετε τόσο εύκολα. Οι εποχές σας ήταν των παχιών αγελάδων....Εκτός αν προτιμάτε την φυγή τόσων επιστημόνων στο εξωτερικό. Να μείνει δηλαδή η Ελλάδα με ανειδίκευτους εργάτες. 

 

το οποίο είναι εντελώς delusional σχόλιο, στην ουσία λέει ότι αν ο Νόμος δεν μου έδινε το δικαίωμα να δραστηριοποιηθώ και σαν Ελ. Επ., θα έφευγα από την Ελλάδα. Το οποίο δεν ισχύει επειδή η πρώτη του επιλογή ήταν να δώσει εξετάσεις με το ΑΣΕΠ. 

 

Edited Απρίλιος 26 by Tasos P

[jturbo]

1 hour ago, Tasos P said:

το οποίο είναι εντελώς delusional σχόλιο, στην ουσία λέει ότι αν ο Νόμος δεν μου έδινε το δικαίωμα να δραστηριοποιηθώ και σαν Ελ. Επ., θα έφευγα από την Ελλάδα. Το οποίο δεν ισχύει επειδή η πρώτη του επιλογή ήταν να δώσει εξετάσεις με το ΑΣΕΠ. 

 

Παραθέτω απόσπασμα προηγούμενης απάντησης προς εξήγηση:

«Ξέρετε, υπαρχουν πολλα διοικητικα συστηματα του εξωτερικου, που λειτουργουν αξιοκρατικότερα, ανταποδοτικα για τον πολιτη, που ο δημοσιος μηχανισμος ειναι πυλωνας της οικονομιας. Κοιταξτε στις Σκανδιναβικες χώρες και θα το διαπιστωσετε. Ο δημοσιος τομεας, η δικαιοσυνη, η υγεια και ολες οι κοινωνικες παροχες, πρεπει να στελεχωνονται με επιστημονες επιλεγμενους και καλοπληρωμενους, με αυξημενο ομως ελεγχο των πραξεων και των αποφασεων τους. Υπαρχουν αυτα σε αλλες χωρες, δεν ειναι στην σφαιρα της φαντασιας. Το γιατι συντηρείται μια παραπαίουσα κατασταση ειναι αλλο θεμα και έχει τις δικες του σκοπιμοτητες. Εσεις φαινεται οτι αυτην την παραπαιουσα κατασταση είτε την προτιμάτε ακομα πιο κατω, με υποστελεχωση σε επιστημονες γιατι δεν θα πηγαινει κανενας με μοναδικο μισθο αυτον του δημοσιου να δουλεψει, είτε γιατι εαν συφωνα με την δικη σας λογικη θα πρεπει να αρκουνται σε αυτον, οι μονοι που θα προσφερθουν να αρκεστουν με αυτον τον μισθο ειναι ατομα με χαμηλοτερη μορφωση που στον ιδιωτιό τομεα δεν θα βγαζαν περισσοτερα χρηματα.»

 

[Didonis]

12 λεπτά πριν, jturbo said:

,,, με επιστημονες επιλεγμενους και καλοπληρωμενους, με αυξημενο ομως ελεγχο των πραξεων και των αποφασεων τους. ....

σ αυτά πάσχουμε.....

(βαριά έως και για εντατική θα έλεγα)

[jturbo]

2 minutes ago, Didonis said:

σ αυτά πάσχουμε.....

(βαριά έως και για εντατική θα έλεγα)

Συμφωνω απόλυτα, δυστυχώς.

[tetris]

11 ώρες πριν, jturbo said:

Με την λογική αυτή λοιπόν :

Ας καταδικάσουμε ...

Προκειμένου να στηρίξεις τη θέση σου, χρησιμοποιείς έωλα επιχειρήματα στερούμενα πάσης ηθικής

και για να το ξεκαθαρίσουμε

Είναι εντελώς ανήθικο ο δ.υ. να ψαρεύει ιδιωτική πελατεία μέσω της εργασίας του. Άσε που αποτελεί έμμεσο εκβιασμό και καταστρατήγηση των κανόνων του υγιούς ανταγωνισμού. Αν έχει τα κότσια και τις ικανότητες, να ανταγωνιστεί, επί ίσοις όροις, τους υπόλοιπους ε.ε. στα "μαρμαρένια αλώνια" της ζωής. Αλλιώς, ας πάψει να το παίζει τιμητής των πάντων.

Η επίκληση της ανεπάρκειας του μισθού στο Δημόσιο, ώστε να δικαιολογηθεί η (στο ίδιο πεδίο) παράλληλη ενασχόληση στον ιδιωτ. τομέα, είναι μια νεολελληνική κουτοπονηριά. Με το να επιλέξεις το Δημόσιο, σημαίνει ότι γνωρίζεις και αποδέχεσαι τους όρους λειτουργίας του. Το, εκ των υστέρων, επιχείρημα του ανεπαρκούς μισθού δεν πείθει. Άρα, εκ των προτέρων είχες αποφασίσει για το πώς θα κινηθείς. 

Για να το κάνω ξεκάθαρο: Προφανώς το κόστος διαβίωσης, ειδικά για τους νέους, είναι δυσβάστακτο. Αντί όμως να κρύβουμε τα κεφάλια στην άμμο, δεν θα ήταν καλύτερο να αγωνιζόμαστε για τη βελτίωση των συνθηκών? Αντί να διαιωνίζουμε μια νοσηρή κατάσταση, δεν θα ήταν προτιμότερο να την εξαλείψουμε?

Δεν θα είχα καμιά αντίρρηση για εργασία ενός δ.υ. και στον ιδιιωτ. τομέα (προκειμένου να ενισχύσει το χαμηλό εισόδημά του), με τις εξής όμως προϋποθέσεις

1. Η παράλληλη ενασχόληση να μην έχει καμία σχέση (ή εξάρτηση) με τη θέση στο δημόσιο

2. Δεν στερεί θέσεις εργασίας από μονοθεσίτες

3. Λειτουργεί στο πλαίσιο του υγιούς ανταγωνισμού

Σε κάθε άλλη περίπτωση, η παράλληλη απασχόληση είναι ανήθικη και καταδικαστέα

Αυτά, και τέλος από μένα

[Tasos P]

10 hours ago, jturbo said:

Παραθέτω απόσπασμα προηγούμενης απάντησης προς εξήγηση:

«Ξέρετε, υπαρχουν πολλα διοικητικα συστηματα του εξωτερικου, που λειτουργουν αξιοκρατικότερα, ανταποδοτικα για τον πολιτη, που ο δημοσιος μηχανισμος ειναι πυλωνας της οικονομιας. Κοιταξτε στις Σκανδιναβικες χώρες και θα το διαπιστωσετε. Ο δημοσιος τομεας, η δικαιοσυνη, η υγεια και ολες οι κοινωνικες παροχες, πρεπει να στελεχωνονται με επιστημονες επιλεγμενους και καλοπληρωμενους, με αυξημενο ομως ελεγχο των πραξεων και των αποφασεων τους. Υπαρχουν αυτα σε αλλες χωρες, δεν ειναι στην σφαιρα της φαντασιας. Το γιατι συντηρείται μια παραπαίουσα κατασταση ειναι αλλο θεμα και έχει τις δικες του σκοπιμοτητες. Εσεις φαινεται οτι αυτην την παραπαιουσα κατασταση είτε την προτιμάτε ακομα πιο κατω, με υποστελεχωση σε επιστημονες γιατι δεν θα πηγαινει κανενας με μοναδικο μισθο αυτον του δημοσιου να δουλεψει, είτε γιατι εαν συφωνα με την δικη σας λογικη θα πρεπει να αρκουνται σε αυτον, οι μονοι που θα προσφερθουν να αρκεστουν με αυτον τον μισθο ειναι ατομα με χαμηλοτερη μορφωση που στον ιδιωτιό τομεα δεν θα βγαζαν περισσοτερα χρηματα.»

τώρα εκτός από delusional αρχίσαν και τα ευχολόγια, 

αχ γιατί δεν είμαστε Νορβηγία που έχει τεράστια αποθέματα υδρογονανθράκων,

αχ γιατί δεν είμαστε Κουβέιτ

αχ γιατί δεν είμαι εγώ ο Πλανητάρχης

Ο Δημόσιος Τομέας σε καμία πλούσια χώρα δεν είναι ο πυλώνας της Οικονομίας, η ιδιωτική πρωτοβουλία είναι η πραγματική οικονομία. Ο Δημόσιος Τομέας θα πρέπει να είναι πλήρως μηχανογραφημένος και να απασχολεί όσο το δυνατόν λιγότερους υπαλλήλους, δεν χρειάζεται να έχουν και μεγάλη επιστημονική κατάρτιση, πχ γιατί κάποιος που δουλεύει στην Εφορία θα πρέπει να έχει Master ή Διδακτορικό; και το Πτυχίο Ανώτερης Σχολής, ΤΕΙ ακόμα και το απολυτήριο Λυκείου είναι αρκετά. Σε Ιδιωτικές Εταιρίες υπάρχουν προϊστάμενοι Λογιστηρίων με πτυχίο ΤΕΙ και είναι ικανότατοι, "πιάνουν πουλιά στον αέρα". Τους ΔΥ όμως θα πρέπει να τους εκπαιδεύουν σχετικά με τις διαδικασίες της θέσης που θα αναλάβουν.

Έχω την εντύπωση ότι έχετε στο μυαλό σας τον Δημόσιο Τομέα της δεκαετίας του 80, 90, 2000, τα πράγματα έχουν αλλάξει πάρα πολύ. Κατ' αρχήν δείτε πόσες ΔΟΥ έχουν συγχωνευθεί. Σχεδόν όλες οι διαδικασίες γίνονται πλέον ηλεκτρονικά. Οι υποθέσεις διεκπεραιώνονται πολύ πιο γρήγορα χωρίς να χρειάζεται ο πολίτης να έρθει σε φυσική επαφή με κάποιον ΔΥ. Αν πάτε σε μια ΔΟΥ θα δείτε άδεια δωμάτια και ελάχιστους υπαλλήλους γιατί οι περισσότερες διαδικασίες έχουν μεταφερθεί κεντρικά.   

Κάποτε ένας ΔΥ έπαιρνε επίδομα όταν είχε Μεταπτυχιακό τίτλο, τώρα θα πάρει επίδομα μόνο όταν η θέση που έχει απαιτεί μεταπτυχιακό τίτλο.

Βασικά το δημόσιο μπορεί να λειτουργήσει τέλεια με εξωτερικούς συμβούλους και outsourcing αυτό εξ' άλλου γίνεται αρκετά χρόνια τώρα και θα επεκταθεί ακόμη περισσότερο.

 

Edited Απρίλιος 27 by Tasos P

[Tasos P]

2 hours ago, tetris said:

Αυτά, και τέλος από μένα

γιατί αποχωρείτε αγαπητέ συνάδελφε,

η συζήτηση αυτή είναι η Ιστορία της Ελλάδας τα τελευταία 60χρόνια, ευχής έργον θα ήταν και παρέμβαση και άλλων συναδέλφων, να  ακουστούν απόψεις.

[kierion]

Ναι σε όλα!  

 

Edited Απρίλιος 27 by Didonis

[JohnnyHoliday]

1 hour ago, Tasos P said:

Κάποτε ένας ΔΥ έπαιρνε επίδομα όταν είχε Μεταπτυχιακό τίτλο, τώρα θα πάρει επίδομα μόνο όταν η θέση που έχει απαιτεί μεταπτυχιακό τίτλο.

 

Η αλήθεια είναι πως αυτό δεν ισχύει και το λέω από πρώτο χέρι. Εκτός και αν δεν κατάλαβα καλά τη διατύπωσή σας : μήπως θέλατε να πείτε ότι λαμβάνει επίδομα όταν ο ΜΤΣ έχει άμεση συνάφεια με το αντικείμενο απασχόλησης του υπαλλήλου; Αυτό ναι. Δεν προαπαιτείται ωστόσο, για να καλυφθεί η θέση° στη θέση αυτή, μπορεί να βρίσκεται κάποιος και χωρίς ΜΤΣ.

Παράδειγμα : προσλαμβάνεται με τον βασικό τίτλο σπουδών. Στη συνέχεια, λαμβάνει εκπαιδευτική άδεια και αποκτά ΜΤΣ. Αιτείται την αναγνώριση του από το οικείο υπηρεσιακό συμβούλιο, το οποίο εφόσον γνωμοδοτήσει θετικά, του προσφέρει "αύξηση" μισθού κατά δύο μισθολογικά κλιμάκια.

Edited Απρίλιος 27 by JohnnyHoliday