Συσκευές εξοικονόμησης ηλεκτρικής ενέργειας

[CostasV]

Στην συζήτηση μέχρι τώρα έχουμε τα εξής:

1. μία συσκευή

2. τον Δημήτρη Δήμου (και τους υποστηρικτές) που υποστηρίζει, παραθέτοντας και μετρήσεις, ότι η (1) κάνει εξοικονόμηση

3. τους σκεπτικιστές (εμού συμπεριλαμβανομένου) που υποστηρίζουν ότι ο (2) δεν δίνει αρκετές πληροφορίες για την (1) και επίσης, που υποστηρίζουν ότι δεν είναι δυνατόν η (1) να κάνει εξοικονόμηση

4. τον YellowStorm που έχει μετρήσει ο ίδιος του, ότι η (1) δεν κάνει εξοικονόμηση

5. τους πελάτες που έχουν ήδη αγοράσει το (1)

Το ερώτημα για τον αδαή περί τον ηλεκτρισμό είναι : ποιός έχει δίκιο;

Μήπως οι (3) είναι απλώς σπασίκλες και δεν μπορούν να καταλάβουν τι λέει ο (2);

Μήπως ο (2) προωθεί ένα προϊόν χωρίς να γνωρίζει την λειτουργία του μεν, αλλά χωρίς αυτό να σημαίνει ότι λέει ψέμματα, και τελικά μήπως το (1) κάνει δουλειά;

Μήπως ο (4) έκανε λάθος;

Για να συνεχίσω την σκέψη μου πρέπει να κάνω μία ΥΠΟΘΕΣΗ ΕΡΓΑΣΙΑΣ

(α) ότι όλα τα εμπλεκόμενα μέλη λένε όλη την αλήθεια , και δεν κρύβουν πληροφορίες από τους άλλους συζητητές, τουλάχιστον στον βαθμό που οι ίδιοι μπορούν να γνωρίζουν, και

(β) ότι όλα τα εμπλεκόμενα μέλη γνωρίζουν τις βασικές αρχές φυσικής και ηλεκτρισμού (σε επίπεδο Γ’ λυκείου)

Από την συζήτηση φαίνεται ότι οι (2) και (3,4) δεν μπορούν να συμφωνήσουν.

Από την άλλη μεριά, κάποιοι από τους (5) είναι ευχαριστημένοι από την αγορά της (1).

Μπορεί να έχουν κάνει λάθος οι (3,4); Στο κάτω-κάτω όταν ο πελάτης είναι ευχαριστημένος, τι νόημα έχουν οι νόμοι της φυσικής και οι τεκμηριώσεις;

Εδώ είναι η ευθύνη των (3) και (4) που ισχυρίζονται ότι είναι επιστήμονες. Να μπορέσουν να πείσουν τον (2) ότι αυτό που λέει δεν στέκει. Σαν συσκευή μπορεί να κάνει τις τρελές πωλήσεις, αλλά άλλο το ένα και άλλο το άλλο.

Εάν δεν το καταφέρουν αυτό οι (3) και (4) , (δηλαδή να πείσουν τον (2) ότι αυτό που λέει δεν στέκει), τότε θα πρέπει να εξετάσουμε την πιθανότητα να μην ισχύει η υπόθεση εργασίας, δηλαδή είτε να μην λένε όλη την αλήθεια, είτε να μην γνωρίζουν τις βασικές αρχές (αμφότερα τα μέρη, να μην παρεξηγηθώ). Διότι αν ισχύει η υπόθεση εργασίας, γιατί δεν μπορούν να συμφνωήσουν; Τι έχουν να χωρίσουν; Τίποτα.

Η πιθανότητα να έχουν αλλάξει οι νόμοι της φυσικής δεν θα πρέπει να ληφθεί σοβαρά υπόψη.

 

 

ΥΓ. Ακόμη δεν βρήκατε από πού πήρα (κάποιο μέρος από) την πατέντα Α.Π.Α.Τ.Η;

[nvel]

@CostasV έχεις ένα λάθος στις αρχικές παραδοχές σου. Ο YellowStorm δεν αγόρασε την συσκευή που εμπορεύεται ο Κος Δήμου αλλά άλλη συσκευή.

Η συσκευή του Κου Δήμου δεν κάνει διόρθωση συνφ, όπως ο ίδιος αλλά και η πατέντα της συσκευής αναφέρει. Η πατέντα της συσκευής επικαλείται μια ιδιότητα της φυσικής η οποία αυξάνει την φαινόμενη αγωγιμότητα του χαλκού.

Κανένας από το forum δεν έχει εμφανιστεί να χρησιμοποιεί την συσκευή και να βεβαιώσει για την καλή ή κακή λειτουργιά της εκτός από τον Κο Δήμου και τους πελάτες του.

Ο Κος Δήμου δεν έχει εμφανίσει κάποιο πιστοποιητικό καλής λειτουργίας από κάποιο αναγνωρισμένο εργαστήριο εκτός από τη δήλωση της ΔΕΗ ότι δεν κλέβει ρεύμα που δεν σημαίνει φυσικά ότι κάνει εξοικονόμηση ενέργειας.

Προφανώς ισχύει ακόμα η πρόσκληση του Κου Δήμου να δοκιμάσει κάποιος που έχει την διάθεση του εξοπλισμό μετρήσεων τη συσκευή.

 

και κάτι offtopic αλλά σχετικό, γνωρίζει κάποιος μηχανολόγος για τις συσκευές εξοικονόμησης καυσίμων (τα γνωστά "μαγνητάκια") γιατί είδα σε σελίδα εμπόρου δήλωση καλής λειτουργίας από το εργαστήριο ΜΕΚ του ΕΜΠ που μου φαίνεται κάπως περίεργη.

[CostasV]

Ευχαριστώ για τις διορθώσεις. Οντως σημαντικές. Αλλά δεν ανατρέπουν το σκεπτικό μου για την υπόθεση εργασίας.

 

YellowStorm, αν η εξ Ελλάδος συσκευή δεν ήταν η ULTRA, και αν ισχύει η πρόσκληση του Δημήτρη Δήμου, θα ενδιαφερόσουν (είχες χρόνο, όρεξη κτλ) να κάνεις τις μετρήσεις;

[pv-t solar]

@nvel : επειδή γνωρίζω προσωπικά κάποιον που εμπορεύεται τέτοια συσκευή λειτουργεί κανονικότατα. Μάλιστα μιας και κοστίζει κάνα 300άρι αποσβαίνει γρήγορα γιατί κάποιοι πελάτες του έλεγαν ότι το απόσβεσαν πάνω στο έτος. Το εργαστηριακό κομμάτι δεν το έχω υπόψιν, αλλά στην πράξη έχει ευχαριστημένους από τη χρήση του.

[Δημητρης Δημου]

@nvel : επειδή γνωρίζω προσωπικά κάποιον που εμπορεύεται τέτοια συσκευή λειτουργεί κανονικότατα. Μάλιστα μιας και κοστίζει κάνα 300άρι αποσβαίνει γρήγορα γιατί κάποιοι πελάτες του έλεγαν ότι το απόσβεσαν πάνω στο έτος. Το εργαστηριακό κομμάτι δεν το έχω υπόψιν, αλλά στην πράξη έχει ευχαριστημένους από τη χρήση του.

 

 

Καλημέρα θα ήθελα να αναφέρω σε αυτό το σημείο ότι οι συσκευές εξοικονόμησης ,ξεκινάνε από 1 KVA και φτάνουν μέχρι τα 1.500 KVA,και χωρίζονται σε 30 διαφορετικά model ανάλογα τα φόρτια του κάθε πελάτη. Και τέλος οι τιμές ξεκινάμε από 220 ευρώ και φτάνουν μέχρι 60.000 ευρώ ,απλά για να να μην αφήνονται λάθος εντύπωσης για της τιμές αγοράς των μηχανημάτων.

[Sdimis]

Σε ερώτηση που έχω κάνει σε υπεύθυνο εργαστηρίου μέτρησης (Κρατικού) τέτοιων συσκευών μου ανέφερε ότι καμία συσκευή δεν έχει περάσει από το εργαστήριο που να δουλεύει.

Οι αναφορές για την αποτελεσματικότητα αυτών των συσκευών είναι πάρα πολλές στο δίκτυο και δεν χρειάζεται να το ψάξει κανείς ιδιαίτερα. Σκεφτείτε δηλαδή τις Βιομηχανίες αυτοκινήτων που επενδύουν τεράστια ποσά για να προσαρμόζονται στην νομοθεσία η οποία μειώνει συνεχώς τα όρια κατανάλωσης.

Γιατί δεν βάζουν μια απλή συσκευή στο αυτοκίνητο και να το διαφημίζουν για πιο οικονομικό. Λίγη κοινή λογική ρε συνάδελφοι. Μέχρι και οι Myth busters δοκίμασαν τέτοιες συσκευές και βέβαια δεν δούλεψε καμία.

Δείτε εδώ τις δοκιμές από το U.S. Environmental Protection Agency

Έχουν δοκιμάσει πάνω από 100 συσκευές και όλες είχαν ένα κοινό χαρακτηριστικό

ΔΕΝ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΣΤΑ ΚΑΥΣΙΜΑ, ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΤΟΝ ΟΔΗΓΟ

http://www.epa.gov/otaq/consumer/reports.htm

Εδώ θα βρείτε ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ σε κάθε είδους συσκευές από μαγνήτες μέχρι ψεκαστήρες αέρα και θερμαντήρες καυσίμου

[Δημητρης Δημου]

edit Διαγραφή παράθεσης από CostasV

 

Αν Βλέπατε και της ημερομηνίες των μελετών δεν της αναφέρατε αυτές οι μετρήσεις είναι το από 1973,1980 ,1991.

Μήπως δεν θα έπρεπε να παραθέτεις στοιχειά τα όποια είναι 35 χρονών .

Η πατέντα του μηχανήματος είναι του 1999

 

Παράκληση: Να μην κάνετε παράθεση του ακριβώς παραπάνω μηνύματος, για λόγους οικονομία χώρου και bandwidth. Η ροή των μηνυμάτων ακολουθεί την ροή του προφορικού λόγου, οπότε είναι περιττή η παράθεση, εκτός και αν θέλουμε να εστιάσουμε σε ένα συγκεκριμένο τμήμα του ανωτέρω μηνύματος.

CostasV

[Sdimis]

edit Διαγραφή παράθεσης από CostasV

 

Μάλλον δεν βλέπετε καλά, π.χ.

Super FUELMAX-Emission and Fuel Economy Report 22K Oct 2005

Μετά από κάποιο διάστημα προφανώς οι απατεώνες σταμάτησαν να τις στέλνουν για δοκιμή.

Εσείς (η εταιρεία που το φτιάχνει) γιατί δεν την στείλατε για να ξεπουλήσετε στην Αμερικάνικη αγορά.

Δεν σας ενδιαφέρει η αγορά ή φοβάστε για τα αποτελέσματα

 

Ομοίως με την παρατήρηση στο ακριβώς παραπάνω μήνυμα

CostasV

[Δημητρης Δημου]

Μάλλον δεν βλέπετε καλά, π.χ.

Super FUELMAX-Emission and Fuel Economy Report 22K Oct 2005

Μετά από κάποιο διάστημα προφανώς οι απατεώνες σταμάτησαν να τις στέλνουν για δοκιμή.

Εσείς (η εταιρεία που το φτιάχνει) γιατί δεν την στείλατε για να ξεπουλήσετε στην Αμερικάνικη αγορά.

Δεν σας ενδιαφέρει η αγορά ή φοβάστε για τα αποτελέσματα

 

Εμείς εμπορευόμαστε την συσκευή στην Ελλάδα δεν ασχολούμαστε με το marketing του κατασκευαστή .

Και από την στιγμή που εσείς δεν έχετε δοκιμάσει μια συσκευή δεν μπορείτε να έχετε γνώμη και ούτε και άποψη ,αν δοκιμάσετε τότε θα μπορέσετε να μας απαντήσετε.

Δεν μπορείς να είσαι αρνητικά διαθεμένος για κάτι που ούτε εσύ ο ίδιος δεν ξέρεις αλλά και ούτε έχεις δοκιμάσει , κάνε ένα test και μετά εδώ θα είμαστε να τα ξαναπούμε.

[Δημητρης Δημου]

Ευχαριστώ για τις διορθώσεις. Οντως σημαντικές. Αλλά δεν ανατρέπουν το σκεπτικό μου για την υπόθεση εργασίας.

 

YellowStorm, αν η εξ Ελλάδος συσκευή δεν ήταν η ULTRA, και αν ισχύει η πρόσκληση του Δημήτρη Δήμου, θα ενδιαφερόσουν (είχες χρόνο, όρεξη κτλ) να κάνεις τις μετρήσεις;

 

Οι πρόσκληση Κώστα ισχύει και το τηλ 801 11 88 200 από σταθερό τηλ στο 210 88 22 300 είναι στην διάθεση σας ,εδώ να επισημάνω ότι ήδη κάποιος συνάδελφος από την Θεσσαλονίκη έχει επικοινωνήσει μαζί μας.