Συνένωση οικοπέδων εντός σχεδίου

[adadim]

Μάλιστα. Ευχαριστώ πολύ για τις επεξηγήσεις και τους 3σας!!!

[Casandra]

Καλημέρα σας,

Θα ήθελα να ρωτήσω-αν γνωρίζετε- το εξής:

Σε γονική παροχή προ 30 ετών, αναφέρεται συνολική έκταση 20 στρεμμάτων, εντός οικισμού. Εγώ πήρα στα χέρια μου 2 τοπογραφικά (τα οποία συντάχθηκαν πριν από 10 χρόνια) και η συγκεκριμένη έκταση των 20 στρεμμάτων αποτυπώνεται σε 2 οικόπεδα (ένα σε κάθε τοπογραφικό) και ανάμεσά τους υπάρχει δρόμος. Το ερώτημά μου είναι αν πρόκειται πλέον για 2 διαφορετικά οικόπεδα λόγω του δρόμου που υπάρχει? Δηλαδή, αν θέλει ο ιδιοκτήτης μπορεί να πουλήσει το κάθε ένα ξεχωριστά? Ή επειδή αναφέρονται στην γονική παροχή ως ένα, δεν γίνεται να θεωρηθούν δύο ανεξάρτητα οικόπεδα? Στα τοπογραφικά αναφέρονται και τα δύο ως άρτια και οικοδομήσιμα και το ένα είναι εξολοκλήρου εκτός σχεδίου ενώ το άλλο κατά 60% εκτός σχεδίου. 

Ευχαριστώ πολύ εκ των προτέρων

(Ενδεχομένως να μην δημοσιεύω το ερώτημα στο σωστό πεδίο-συγνώμη αν κάνω λάθος)

Edited Φεβρουάριος 26 by Casandra

[nbr]

Ετσι όπως διαβάζεις το κείμενο, που εσυ έχεις γράψεις, δεν σου φαίνεται ότι υπάρχουν κενά?

Αν παρακολουθείς τα θέματα που μπαίνουν εδώ στο φόρουμ θα παρατηρήσεις πως ΠΑΝΤΑ δίνεται μεγάλη βαρύτητα στην δημιουργία των δρόμων. Το πότε καί πως προκύπτει ένας δρόμος παίζει το ρόλο του!

Αν σχηματιστούν π.χ. δύο "ροδιές" μέσα σε ένα χωράφι-οικόπεδο επειδή σε κάποιον ή σε κάποιους έτσι βολεύει δεν σημαίνει πως, ο δρόμος που σχηματίζεται με αυτόν τον τρόπο, είναι ένας ... "επίσημος δρόμος"!

Η δική σου έρευνα για τον δρόμο τι έχει δείξει?

Πρέπει να την κάνεις!

Edited Φεβρουάριος 26 by nbr

[dimitris GM]

nbr   σωστα

και, αφου το τελευταιο συμβολαιο ειναι η γονικη παροχη πριν 30 χρονια οπου    και περιγραφει γηπεδο 20 στρ.

η οποιαδηποτε κατατμηση θα επρεπε να γινει με συμβολαιο και μεταβιβαση. Τετοιο συμβολαιο δεν υπαρχει.

[προφανως η αποτυπωση σε τοπογραφικο πρεπει να γινει με βαση τους τιτλους και οχι με το τί νομιζει ο ιδιοκτητης....

οι δε  "ροδιες"  σε καποιο τμημα δεν σημαινει οτι αυτες ειναι δρομος ουτε οτι εγινε κατατμηση ουτε οτι εχουμε "δυο" γηπεδα.

Κι αν καταλαβα καλα εχουμε γηπεδο εν μερει εντος και εν μερει εκτος, οπου δεν δημιουργουνται ουτε κατατμηση ουτε δυο ακινητα

αλλα δημιουργουνται "τομεις"

 

 

[Pavlos33]

7 ώρες πριν, Casandra said:

 

Σε γονική παροχή προ 30 ετών, αναφέρεται συνολική έκταση 20 στρεμμάτων, εντός οικισμού. Εγώ πήρα στα χέρια μου 2 τοπογραφικά (τα οποία συντάχθηκαν πριν από 10 χρόνια) και η συγκεκριμένη έκταση των 20 στρεμμάτων αποτυπώνεται σε 2 οικόπεδα (ένα σε κάθε τοπογραφικό) και ανάμεσά τους υπάρχει δρόμος. Το ερώτημά μου είναι αν πρόκειται πλέον για 2 διαφορετικά οικόπεδα λόγω του δρόμου που υπάρχει? Δηλαδή, αν θέλει ο ιδιοκτήτης μπορεί να πουλήσει το κάθε ένα ξεχωριστά? Ή επειδή αναφέρονται στην γονική παροχή ως ένα, δεν γίνεται να θεωρηθούν δύο ανεξάρτητα οικόπεδα? Στα τοπογραφικά αναφέρονται και τα δύο ως άρτια και οικοδομήσιμα και το ένα είναι εξολοκλήρου εκτός σχεδίου ενώ το άλλο κατά 60% εκτός σχεδίου. 

Καλησπέρα. Υπάρχουν κάποια θέματα εδώ που χρήζουν περαιτέρω διερεύνησης όπως αναφέρουν και οι συνάδελφοι παραπάνω. Τα τοπογραφικά συντάχθηκαν 10 χρόνια πριν. Άρα το έτος 2014 ήταν σε ισχύ ο νόμος 3212/03 βάσει του οποίου απαιτούνταν 25 μ πρόσωπο σε αναγνωρισμένο κοινόχρηστο δρόμο (συνήθως γινόταν αίτηση για χαρακτηρισμό στην Αποκεντρωμένη έχοντας φωτοερμηνεία, παλιά συμβόλαια κλπ στοιχεία). Άρα, να δεις πρώτα αν υπάρχει κάτι τέτοιο. Αν δεν υπάρχει, τότε έχουμε ένα δεύτερο ζήτημα, το οποίο δεν έχει να κάνει βεβαίως με αυτοτελή γήπεδα αλλά με την δημιουργία-εν τοις πράγμασι-άτυπης δουλείας διέλευσης. Να γίνει έλεγχος τίτλων μήπως όντως υπήρχαν ξεχωριστά συμβόλαια στο παρελθόν και τα γήπεδα αυτά χωρίζονταν από κάποιο παλιό μονοπάτι (ενδεχομένως προ 23). Μολις πρόσεξα ότι την μία αναφέρεσαι σε εντός οικισμού (αλήθεια τι οικισμός είναι;) και την δεύτερη σε εκτός σχεδίου (;). 

Κάτι μας διαφεύγει εδώ...

[Casandra]

Καλημέρα σας,

Αρχικά να σας ευχαριστήσω πολύ όλους για τις απαντήσεις σας. Πρόσφατα άρχισα να ασχολούμαι με το επάγγελμα του Πολιτικού Μηχανικού και έχω πολλά κενά.

 

@nbr Εκτιμώ ότι ο δρόμος είναι επίσημος γιατί τον βλέπω στο Θέαση (ως έναν  πλατύ δρόμο) και επίσης στο google maps, αν αναζητήσω μια διαδρομή από πχ το αεροδρόμιο έως κάποια κοντινή (επόμενη) περιοχή, με οδηγεί μέσω αυτού του δρόμου. Ωστόσο δεν ξέρω αν αρκεί αυτό για να προκύψει το συμπέρασμα ότι είναι επίσημος δρόμος. Εάν είναι πράγματι επίσημος δρόμος, τότε χωρίζεται το γήπεδο σε 2 αυτοτελή? 

 

@dimitris GM Πράγματι, δεν αναφέρεται κάτι για κατάτμηση στο συμβόλαιο. Για αυτό θέτω το ερώτημα για το αν είναι ήδη 2 ανεξάρτητα γήπεδα, λόγω του δρόμου. Επίσης, το ένα γήπεδο (αν πρόκειται πράγματι για 2 αυτοτελή), είναι εκτός σχεδίου και το άλλο κατά 60% εκτός.

 

@Pavlos33 Σωστά! Εγώ έκανα λάθος, τα τοπογραφικά αναφέρουν ότι είναι "εκτός σχεδίου" και "εκτός οικισμού". Εξαιρουμένου του τμήματος του ενός γηπέδου. Πρόκειται για οικισμό σε νησί. Πήρα κάποιες συντεταγμένες από την πολεοδομία του νησιού, οι οποίες ορίζουν τον οικισμό και έκανα σύγκριση με τα τοπογραφικά. Έτσι προέκυψε το συμπέρασμά μου πως μέρος του ενός γηπέδου είναι εντός.

Σχετικά με τα 25 μέτρα πρόσωπο σε αναγνωρισμένο δρόμο, αυτά ορίζουν το αν είναι οικοδομήσιμο ένα γήπεδο (προφανώς μαζί με άλλες προϋποθέσεις)? Στα τοπογραφικά που υπάρχουν αναφέρεται ότι είναι άρτια και οικοδομήσιμα και δεν οφείλουν εισφορά σε γη και χρήμα (τελικά συντάχθηκαν το 2008). Μπορεί να έχει κάνει λάθος ο μηχανικός?

 

Αυτό που με μπερδεύει είναι η γονική παροχή που το αναφέρει ως ενιαίο. Επισυνάπτω printscreen από αυτό που φαίνεται ως δρόμος στο google maps. 

Ευχαριστώ και πάλι!!

 

 

[Pavlos33]

Αγαπητή Κασσάνδρα δυστυχώς οι ενδείξεις του δρόμου που μας αναφέρεις δεν αποτελούν και απόδειξη αναγνωρισμένου δρόμου (πχ δημοτικός ή αγροτικός με αναγνώριση από την Αποκεντρωμένη ως προ 23).

Αν σου είναι εύκολο θα πρότεινα να ανεβάσεις σε pdf το τοπογραφικό, αποκρύπτοντας προσωπικά στοιχεία ιδιοκτητών και μελετητών για να έχουμε εικόνα του ερωτήματός σου.

Επιπλέον, θέλουμε να γνωρίζουμε τι είδους (κατά την πολεοδομική έννοια) οικισμός είναι αυτός που αναφέρεις και αν η εκτός οικισμού περιοχή, διέπεται από ειδικό πολεοδομικό καθεστώς (π.χ ΣΧΟΟΑΠ, ΓΠΣ, δίκτυο natura 2000) και επιπροσθέτως, αν υπάρχει δασικό τμήμα (έχουν κυρωθεί οι δασικοί χάρτες στην περιοχή;).

[sdtopo]

ΔΡΟΜΟΣ: θα πρέπει να διερευνηθούν τα κάτωθι:

1.       Πως περιγράφεται στα συμβόλαια (νεότερα και παλιότερα).

2.       Αν διακρίνεται στην πινακίδα ΓΥΣ 1:5000.

3.       Από ποια χρονολογία και μετά εμφανίζεται (μέσω ΑΦ του ΟΚΧΕ)

ΑΥΤΟΤΕΛΕΙΑ ΓΗΠΕΔΩΝ: Θα πρέπει να αποσαφηνιστούν οι περιγραφές στους τίτλους (αν περιγράφεται ή όχι οδός, είτε σαν όριο, είτε που διασχίζει το ακίνητο κ.λπ.).  Με βάση τα παραπάνω θα αποσαφηνιστεί αν πρόκειται για ακίνητο που αποτελείται από 2 αυτοτελή γήπεδα που διαχωρίζονται μεταξύ τους με κοινόχρηστη οδό ή αν πρόκειται για ενιαίο ακίνητο που το διασχίζει ιδιωτική οδός ή κάτι άλλο.

ΠΡΟΣΩΠΟ ΟΙΚΟΠΕΔΩΝ:  Όταν συντάχτηκαν τα παλιά Τοπογραφικά δεν υπήρχε η απαίτηση προσώπου στην τότε νομοθεσία, οπότε για τότε καλώς τα έγραφαν.

ΟΙΚΙΣΜΟΣ: Πρέπει να αναλυθεί από τον μελετητή το ΦΕΚ οριοθέτησης του οικισμού (αν υπάρχει).

 

Σημ.1: Οι ιδιωτικές και οι κοινόχρηστες οδοί δεν διαφέρουν, συνήθως, ως προς την μορφή τους (διαμόρφωση, πλάτος κ.λπ.) στο πεδίο.

Σημ.2: Μπορεί, π.χ., να ήταν κάποτε ενιαίο ακίνητο (χωρίς οδό) και κάποτε να διανοίχθηκε ιδιωτική οδός που μπορεί να έχει καταστεί και κοινόχρηστη.

Όλα τα παραπάνω αποτελούν μέρος της τοπογραφικής μελέτης (ευρεία αποτύπωση, συλλογή-μελέτη τίτλων, ανάλυση της σχετικής κείμενης πολεοδομικής νομοθεσίας) που πρέπει να γίνει για να καθοριστεί το πολεοδομικό και νομικό καθεστώς της έκτασης.

[Casandra]

Σας ευχαριστώ πάρα πολύ όλους για τις απαντήσεις. Θα τις διαβάσω με προσοχή και θα επανέλθω. 

Να είστε καλά!

[Casandra]

Καλημέρα σας και συγχαρητήρια για το site και για το forum. 

Πριν από κάποιους μήνες είχα ζητήσει τη βοήθεια των μελών του φόρουμ σχετικά με μια έκταση 20 στρεμάτων την οποία χωρίζει ένας δρόμος. Ο συγκεκριμένος δρόμος σίγουρα υπήρχε πριν το 1945 καθώς ήταν ο βασικός δρόμος απο το αεροδρόμιο προς την περιοχή. Σήμερα υπάρχει άλλος δρόμος. 

Είχα ρωτήσει τότε -μεταξύ άλλων- πώς γίνεται ναι μεν να χωρίζει ο δρόμος την έκταση σε 2 γήπεδα (έγιναν πριν από 10+ χρόνια 2 τοπογραφικά) αλλά από την άλλη να μην είναι (αυτομάτως) αναγνωρισμένος δρόμος. 

Ο ιδιοκτήτης θέλει να εκμεταλευτεί το ακίνητο και συγκεκριμένα να βγάλει άδεια. Όμως διαβάζω ότι πρέπει να έχει πρόσωπο σε αναγνωρισμένο δρόμο. Και τα 2 γήπεδα έχουν μπροστά "δρόμο" μεγαλύτερο των 45 μέτρων. Υπάρχει κάποιος τρόπος να βγει άδεια? 

Πρέπει να αποδειχθεί ότι είναι προ του  1923 και αν ναι, πώς αποδεικνύεται αυτό? Υπάρχει κάποια συγκεκριμένη διαδικασία? 

Στην πολεοδομία μου είπαν ότι λόγω μιας διαδικασίας που τρέχει σε εθνικό επίπεδο για την αναγνώριση δρόμων, βγαίνουν άδειες χωρίς προέγκριση (με βεβαίωση όρων δόμησης και ευθύνη μηχανικού) με πιθανότητα ανάκλησης (δεν γνωρίζω αν ευσταθεί το τελευταίο). Ωστόσο η περιοχή θέλει έγκριση από αρχαιολογία η οποία χωρίς προέγκριση δεν προχωράει. Αν με κάποιον τρόπο (δεν γνωρίζω αν υπάρχει), αναγνωριστεί ο δρόμος, μπορεί να προχωρήσει η άδεια? 

Ευχαριστώ πολύ εκ των προτέρων!