Νέα απόφαση ΣτΕ κατά του μπόνους για τα ύψη – «Κούρεμα» στον κρυφό συντελεστή

[Panagiotis Andrianopoulos]

δ)Αλλάζω επάγγελμα?

Ευχαριστώ

[BAS]

Erker που διέφυγε από τον πέλεκυ του στε και την μήνιν του δημάρχου...

 

[killertomato]

δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν εκμεταλλεύονται το Σ.Ο. για να περιορίσουν την ανεξέλεγκτη χρήση  μπόνους

να μπει ένας περιορισμός στα ύψη και ο υπολογισμός του ΣΟ να γίνεται πάντα με τον ΣΔ χωρίς μπόνους. 

αν ο ΣΔ αυξάνεται πολύ με τα μπόνους θα μπαίνει ο κόφτης του ΣΟ (μετρημένος χωρίς μπόνους) και έτσι το κτίριο δεν θα ξεπερνάει 

τα δεδομένα της περιοχής. 

Επίσης με τους νέους κανονισμούς και τεχνολογίες το μικτό ύψος ορόφου 3μ είναι απαράδεκτο , δεν μπορούμε να σχεδιάσουμε πχ ένα 5 όροφο κτίριο με ύψος 15μ. Αυτό γινόταν κάποτε με πλάκες 15εκ και πατώματα 7εκ. Μήπως οι δικαστές αναπολούν τις παλιές εποχές και θέλουν να επιστρέψουμε στην παλιο καλό καιρό όπου όλα ήταν αγνά και αυθεντικά; 

Προς το παρόν η προσωπική μου επιλογή είναι να μην ασχολούμαι με νέες μελέτες μέχρι να ξεκαθαρίσει το τοπίο, να πανε όλοι στον αγύριστο και ακόμα παραπέρα 

[Panagiotis Andrianopoulos]

Αυτό που δεν καταλαβαίνουν οι δημάρχοι,είναι ότι αν μειωθούν τα τετραγωνικά που χτίζει το κάθε οικόπεδο,θα αυξηθεί το κόστος πώλησης,διότι ο  θα υπάρχουν λιγότερα διαθέσιμα διαμερίσματα με αποτέλεσμα να αυξηθεί η ζήτηση άρα θα ανέβουν και άλλο οι τιμές.Τα νεόδμητα είναι ήδη απλησίαστα αν φανταστούμε ότι στη Νίκαια έχουν φτάσει 3000 ευρω το τετραγωνικό,τιμή η οποία είχαν τα νεόδμητα της Ανω γλυφάδας το 2018-2020.

[tetris]

2 ώρες πριν, killertomato said:

δεν μπορώ να καταλάβω γιατί...

Μα, είναι απλό.

Νομοθετούν άνθρωποι που δεν έχουν δουλέψει ποτέ στην πραγματική οικονομία (και άλλοι, που δεν έχουν δουλέψει ποτέ γενικώς)

[Apollon]

Μα αυτοί που νομοθετούν, νομοθετούν κατά παραγγελία μεγάλο επιχειρηματιών και κατασκευάστων. Το θέμα απλά έγινε γιατί την αρμοδιότητα έκδοσης αδειών την πήραν οι Δήμαρχοι που εκτελούν και πολιτικά καθήκοντα.

Γενικώς τους πιασαν στα πράσα.

Όμως ας καταλάβουν κάποιοι ότι δεν γίνεται η λύση στο πρόβλημα στέγασης να δοθει με την κατασκευή  ψηλών κτιρίων - ουρανοξύστες σε πέντε επιλεγμένου δήμους της Αθηνας.

Ας σταματήσει η κυβέρνηση αυτή την νέα αστικοποίηση, και υπέρ συγκέντρωση πληθυσμου σε χώρους με μηδέν πράσινο και πεζοδρόμια, να λάβει μέτρα αναβάθμισης υποβαθμισμένων δήμων, εύκολα και κατανοητά προγράμματα αναβάθμισης κτήριων που πληρώνουν στη ώρα τους και επέκταση - ολοκλήρωση σχεδίων πόλεων.

Δεν γίνεται η κουβέντα να είναι γιατί δεν μπορώ να χτίσω στη Γλυφάδα, Κηφισιά 10 ορόφους, γιατί έτσι πιστεύω ότι θα λύσω το πρόβλημα στέγασης.

Τώρα για το κόστος κατασκευής, οφείλεται και στη γενικότερη αύξηση τιμών υλικών. Φυσικά με αυτά που λέει η κυβέρνηση όλα πάνε μια χαρά, ότι πρόβλημα υπάρχει είναι ξενόφερτο... Κάνει ζέστη Ουκρανία άρα θα πληρώσεις παραπάνω ρεύμα.

Περιμένεις προκοπή με αυτούς;

Εν τω μεταξυ, Ελληνικό , Μετλεν κτλ κτλ κάνουν χρυσές μπίζνες. Οι μόνοι που δεν χάνουν.

Edited Ιούλιος 20 by Apollon

[BAS]

Το ύψος μπορεί να αυξηθεί σε ειδικές περιπτώσεις από τα μπόνους. Για παράδειγμα σε περιοχή με ΣΔ 1,8 αν το οικόπεδο είναι πάνω από το διπλάσιο της αρτιότητας, πράγμα δύσκολο, τότε ο ΣΔ περνάει το 2 και αλλάζει ύψος, οπότε σε συνδυασμό με πιλοτή και πράσινο δώμα, μετά από ΣΑ, μπορεί να πάει ψηλότερα. 

Αλλιώς το ύψος 1 μέτρο λόγω πιλοτής υπάρχει από τον ΓΟΚ/73. 

Τα περί υψών του 1955, είναι γελοιότητες, γιατί ο ΓΟΚ/55 προέβλεπε στο συνεχές τρομακτικές καλύψεις που έφταναν και το 100 % στο ισόγειο, στο 92.5 % στα τρίφατσα και στο 85 % στα γωνιακά, ενώ ξεκίναγε από το 70 %. 

Αυτά πρέπει να αναδειχθούν. 

Επίσης ο ΝΟΚ έδωσε κίνητρα για γκρέμισμα ολόκληρων οικοδομικών τετραγώνων, οπότε εκεί για να μπορέσει να γίνει αυτό με τόσες ιδιοκτησίες έπρεπε να υπάρχει ένα κίνητρο για τους ιδιοκτήτες. 

Αλλιώς τι θα έλεγες σε ένα που έχει ένα σπίτι 80 τμ του 1960 ? Πάρε 15 τμ αντιπαροχή ? Με τα μπόνους θα μπορούσε να πάρει 30 τμ και με κάποιο επιπλέον κόστος να το έκανε 60 τμ. σύγχρονου σπιτιού. 

Η νομίζει κανείς ότι μπορείς να κάνεις αναβάθμιση στα υπάρχοντα παλαιά κτίρια. 

Οσοι έχουμε παλιές μονοκατοικίες και θέλουμε να τις αναβαθμίσουμε ενεργειακά ώστε να μην χρειάζονται για θέρμανση 20 € το τμ τον χρόνο, ποσό που είναι τρομακτικό, θέλουμε τουλάχιστον 300 - 400 ευρώ το τμ για αλλαγή κουφωμάτων και εξωτερική θερμομόνωση. 

Ενώ ο ΕΝΦΙΑ είναι εκεί και πληρώνεις και για τον αδόμητο ΣΔ ως οικόπεδο. 

Εχουμε και κάτι τσάμπα μάγκες στα κοινωνικά δίκτυα που ζητάνε να διατηρηθούν ακόμα και τα χρέπια, ενώ οι ίδιοι μένουν σε διαμερίσματα που γκρέμισαν άλλα χρέπια. 

Οι γνωστές ελληναράδικες μαγκιές. Οχι στην πίσω αυλή μου και αφού έχτισα εγώ να μην χτίσει ο άλλος. 

 

 

[tetris]

1 ώρα πριν, BAS said:

Αλλιώς τι θα έλεγες σε ένα που έχει ένα σπίτι 80 τμ του 1960 ?

θα έπαιζα την κολοκυθιά😄

-πάρε 40

- και γατί 40?

- αμ πόσα?

- τουλάχιστον τα ίδια

- αυτό δεν γίνεται, πάρε 45

- έστω 75?

και πάει λέγοντας...

Όσο για το "χάσιμο" λόγω ενεργειακών απαιτήσεων, να θυμίσω ότι η υποχρεωτική θερμομόνωση είναι σε ισχύ από το 1980. Και μετρούσε κανονικά στη δόμηση (όπως και τα κλιμακοστάσια). Ουδείς όμως διαμαρτυρήθηκε. Όπως ουδείς διαμαρτυρήθηκε για τη μείωση της δόμησης (και την αύξηση της αρτιότητας) στους οικισμούς με το ΠΔ του 81. Αλλά, βλέπεις, εκεί δεν συνέφερε η αντιπαροχή...

Θα μπορούσαμε να συζητάμε επί ώρες για τα "δωράκια" του ΝΟΚ. Μια παρατήρηση, όμως, που είναι ενδεικτική της κατάστασης: To 1m, λόγω φυτεμένου δώματος, πώς δικαιολογείται πό τη στιγμή που το χώμα έχει μέγιστο πάχος 40 εκ, η δε προσαύξηση του πάχους της πλάκας να είναι το πολύ 10 εκ?

 

On 19/7/2024 at 11:48 ΠΜ, Panagiotis Andrianopoulos said:

...αν μειωθούν τα τετραγωνικά που χτίζει το κάθε οικόπεδο,θα αυξηθεί το κόστος πώλησης,διότι ο  θα υπάρχουν λιγότερα διαθέσιμα διαμερίσματα με αποτέλεσμα να αυξηθεί η ζήτηση άρα θα ανέβουν και άλλο οι τιμές...

Αυτό, στην αρχή. Μετά, η αγορά θα ισορροπήσει μιας και θα μειωθεί η ζήτηση λόγω υπερβολικών τιμών. Όποιος, όμως, διαθέτει τα όβολα, αγοράζει οποτεδήποτε. Μια άλλη (καλή) λύση, είναι οι επεκτάσεις των σχεδίων. Αλλά έτσι, θα έπεφτε πολύ κλάμα (στην αρχή) από τους κατασκευαστές...

[BAS]

Οι κατασκευαστές που ξέραμε πριν την κρίση, οι περισσότεροι πρώην οικοδόμοι, ή έμποροι, ελάχιστοι οι μηχανικοί, αυτοί πλέον δεν υπάρχουν.

Μόνο κάποιοι λίγοι που είχαν διαδοχή, συνήθως τα παιδιά τους που έγιναν μηχανικοί και είχαν και αρκετό χρήμα και ελάχιστο ή μηδενικό δανεισμό και άντεξαν και στην κρίση.

Το 90 % των κατασκευαστών αυτών, είναι πλέον στην σύνταξη, ή έχουν αποχωρήσει από τον μάταιο κόσμο, ή έχουν μεγάλα χρέη και προσπαθούν να επιβιώσουν. 

Οι σημερινοί κατασκευαστές, είναι άλλου επιπέδου. Μεγάλου μεγέθους με ξένα λεφτά συχνά, ενίοτε και από το εξωτερικό. 

Αυτοί επενδύουν μόνο στις πολύ ακριβές περιοχές και οι άλλες περιοχές δεν τους ενδιαφέρουν.

Στην Χαλκίδα για παράδειγμα έχει να σηκωθεί οικοδομή εδώ και 15 χρόνια. 

Τα ίδια συμβαίνουν σε μεγάλο μέρος της χώρας. 

Με το κόστος κατασκευής το σημερινό είναι δύσκολο, για αυτόν που παλιά είχε 150-200000, είχε και ένα σπίτι να το βάλει προσημείωση και με 300000 ξεκίναγε μια οικοδομή των 500 τμ με αντιπαροχή. 

Σήμερα αυτά τα ποσά είναι 400000 τα δικά του και 400000 δάνειο που σημαίνει προσημείωση περιουσίας 600000, για την ίδια κατασκευή.

Αυτά τα νούμερα δεν υπάρχουν. Ασε που όποιος έχει 400000 μετρητά, μπορεί να μην κάνει τίποτα, έως το να κάνει 10 άλλες δουλειές με πολύ μικρότερο ρίσκο.

Αυτοί που ξεκινάνε σήμερα τις κατασκευές αυτές, έχουν δικά τους ή και ξένα κάποια μύρια. 

Για τους οικισμούς δεν ξέρω, αλλά έχω δει πως μπήκαν τα όρια σε αυτούς και αυτά είναι από τα πράγματα που με εξοργίζουν.

Από την γωνιά του σπιτιού του Τάκη που είναι φιλαράκι, στην γωνιά της μάντρας του Μάκη που είναι κολλητός και στην ελιά του οικοπέδου του Πάκη που θέλει να κάνει ξενοδοχείο και μας ψηφίζει. 

Α έτσι αφήνουμε και έξω το χωράφι του Τράκη που δεν μας ψηφίζει.

Είναι τόσο αμαρτωλό το σύστημα της πολεοδομίας, όροι δόμησης, αρτιότητες, γοκ κλπ που κάθε αλλαγή είναι για εξυπηρέτηση συμφερόντων.

Αλλά το να μας κουνάνε το δάχτυλο αυτοί που εξυπηρετήθηκαν ήδη, όπως και να το κάνουμε είναι από ενοχλητικό έως και ανήθικο, όπως βλέπουμε στα μμε, που ανάλογα με τα συμφέροντα, σκούζουν ή λουφάζουν.