Παλιά παραδοσιακή κατοικία μέσα σε απαλλοτρίωση του ΟΣΕ στο Δήμο Νοτίου Πηλίου

[skizw]

Καλησπέρα σε όλους,

Το 2018 ξεκινήσαμε τη διαδικασία μεταβίβασης μίας εξοχικής κατοικίας από τη μητέρα μου στην αδερφή μου με γονική παροχή. Ο συμβολαιογράφος ζήτησε φυσικά τοπογραφικό και βεβαίωση μηχανικού. Το οικόπεδο περίπου 2000 στρεμμάτων βρίσκεται εντός παραδοσιακού οικισμού στο δήμο Νοτίου Πηλίου με πληθυσμό < 2000 κατοίκους και έχει πέτρινη εξοχική κατοικία προ του 1950. Επίσης συνορεύει με τη γραμμή του ΟΣΕ που εξυπηρετεί το τρενάκι του Πηλίου. Ο τοπογράφος διαπίστωσε ότι εντός του οικοπέδου περνάει το όριο απαλλοτρίωσης της γραμμής το οποίο περιλαμβάνει σχεδόν και όλο το κτίσμα. Το όριο από εκεί που είναι στα 12 μέτρα πριν το οικόπεδο ανοίγει στα 25 και παίρνει και το κτίσμα (το διαπίστωσα και από το σχέδιο της gaiose). Φυσικά δεν γνωρίζαμε τίποτα. Το σπίτι είχε δοθεί με γονική παροχή στη μητέρα μου τη δεκαετία του '90 κανονικά χωρίς κανένα πρόβλημα. Επίσης ο παππούς είχε αγοράσει κανονικά με συμβολαιογραφική πράξη το οικόπεδο το 1930 περίπου και έκτισε το σπίτι πριν το 1950. Δεν γνωρίζω τι μπορεί να έχει συμβεί και αν κάποιος παλιός ιδιοκτήτης έχει αποζημιωθεί και ήξερε αλλά παρολαυτά κατέφερε και πούλησε το οικόπεδο. Αυτά συμβαίνουν σε μία χώρα που κάνει κτηματολόγιο του 2020.

Επειδή είμαστε ήδη 3 ιδιοκτήτες στην περιοχή με παρόμοιο πρόβλημα και αναμένεται να μαζευτούν και άλλοι θα ήθελα να ξέρω αν υπάρχει κάποιος μηχανικός ή δικηγόρος στην περιοχή που να μπορεί να μας δώσει τα φώτα του και ίσως να αναλάβει την παραπάνω υπόθεση.  Μέχρι στιγμής μετά από λίγο ψάξιμο καταλήξαμε ότι η μόνη οδός είναι η δικαστική. Παρακαλώ να δοθούν απαντήσεις από γνώστες του θέματος.

Ευχαριστώ.

[GeorgeVasil]

Αν θέλεις μπορώ να σου δώσω τηλ απο έμπειρο τοπογράφο στον βολο,

Επισης αυτο το εντος οικισμού πρέπει να το προσέξεις..γιατι δεν ισχύει βασει ακυρωτικής αποφασης ΣτΕ που εχει καταργήσει ολες τις αποφάσεις οριων οικισμων με αποφ. νομαρχη.

Αυτο με το κτηματολόγιο μην το ξαναπεις..ειδικα στην περιοχη μας ειναι ανακατα τα πραγματα ειδικα με τα δασικα..

Μου κανει εντυπωση πάντως το οτι δεν εχει εφαρμοστεί η απαλλοτρίωση απο το κτηματολόγιο..γιατι υπαρχει ακομα και σε ΕΓΣΑ87 και ταιριάζει (οπου και να εχω αποτυπώσει)..

[sdtopo]

Εϊναι πολύ σημαντικό να ελεγχθεί αν εμφανίζεται το κτίριο στο σχέδιο της απαλλοτρίωσης (όχι το σημερινό σχέδιο της gaiaose αλλά το αρχικό διάγραμμα απαλλοτρίωσης), όποτε αυτή έγινε. Γιατί αν δεν εμφανίζεται σημαίνει ότι το κτίριο κατασκευάστηκε αυθαίρετα σε προς απαλλοτρίωση τμήμα. 

Βέβαια μετά την πάροδο τόσων ετών θα πρέπει να ελεγχθεί και νομικά η περίπτωση άρσης της απαλλοτρίωσης.

[GeorgeVasil]

1 hour ago, sdtopo said:

 Γιατί αν δεν εμφανίζεται σημαίνει ότι το κτίριο κατασκευάστηκε αυθαίρετα σε προς απαλλοτρίωση τμήμα. 

Αεροφωτο του 1953 υπαρχουν στην περιοχη..μονο αν δεν υπαρχει εκει εγινε αυθαίρετα. 

Το λεω αυτο γιατι υπαρχει περιπτωση να μην αποτυπώθηκε..

[sdtopo]

Τα διαγράμματα εκδίδονταν ~2 χρόνια μετά τις αρχικές αποτυπώσεις και κανονικά ίσχυε αναστολή έκδοσης οικοδομικών εργασιών την περίοδο αυτή, οπότε οι ΑΦ του έτους έκδοσης της απαλλοτρίωσης δεν είναι μονοσήμαντες.

On 29/7/2024 at 12:16 ΜΜ, GeorgeVasil said:

Μου κανει εντυπωση πάντως το οτι δεν εχει εφαρμοστεί η απαλλοτρίωση απο το κτηματολόγιο..γιατι υπαρχει ακομα και σε ΕΓΣΑ87 και ταιριάζει (οπου και να εχω αποτυπώσει)..

Το Κτηματολόγιο απεικονίζει ιδιοκτησίες και μόνο, όχι προβλεπόμενες θεσμικές γραμμές. Αν η απαλλαοτρίωση δεν έχει πραγμαοτποιηθεί τότε η ιδιοκτησία παραμένει και σωστά απεικονίζεται στο Κτηματολόγιο. Προβλεπόμενες θεσμικές γραμμές (όρια απαλλοτρίωσης, ρυμοτομικές-οικοδομικές, κ.λ.π.) απεικονίζονται μόνο σε τοπογραφικά διαγράμματα.

[tetris]

Αυτό (καταπάτηση ιδιοκτησίας του ΟΣΕ) συμβαίνει (δυστυχώς) κι αλλού. Τα όρια απαλλοτρίωσης, της ΓΑΙΑΟΣΕ, θεωρώ πως έχουν εφαρμοστεί με ακρίβεια, και όπου το Κτηματολόγιο έχει δουλέψει μεθοδικά, έχουν περαστεί σωστά.

On 29/7/2024 at 12:16 ΜΜ, GeorgeVasil said:

Επισης αυτο το εντος οικισμού πρέπει να το προσέξεις..γιατι δεν ισχύει βασει ακυρωτικής αποφασης ΣτΕ που εχει καταργήσει ολες τις αποφάσεις οριων οικισμων με αποφ. νομαρχη.

Το στε κρίνει κατά περίπτωση (προσφυγή) και όχι συνολικά. Πάντως, είναι γεγονός ότι, η συντριπτική πλειονότητα των οικισμών είναι στον αέρα

[GeorgeVasil]

On 7/30/2024 at 6:01 PM, tetris said:

Το στε κρίνει κατά περίπτωση (προσφυγή) και όχι συνολικά. Πάντως, είναι γεγονός ότι, η συντριπτική πλειονότητα των οικισμών είναι στον αέρα

Μιλαω για ολους τους οικισμους του πηλιου που οροθετήθηκαν με αποφαση νομαρχη. 

https://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/67715b2c-ec81-4f0c-ad6a-476a34d732bd/11355436.pdf

https://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/67715b2c-ec81-4f0c-ad6a-476a34d732bd/11578185.pdf

 

 

[GeorgeVasil]

On 7/30/2024 at 2:00 PM, sdtopo said:

Προβλεπόμενες θεσμικές γραμμές (όρια απαλλοτρίωσης, ρυμοτομικές-οικοδομικές, κ.λ.π.) απεικονίζονται μόνο σε τοπογραφικά διαγράμματα.

Η δημόσια ιδιοκτησία δεν είναι ιδιοκτησία? Τι απεικονίζεται σωστά? αφού υπάρχει ένα ΦΕΚ που σε δεσμεύει να εκδόσεις οποιαδήποτε πράξη είτε λέγεται πώληση είτε ΟΑ.

Αν κρίνουμε ότι οι μελετητές που αναλαμβάνουν τις εκάστοτε κτηματολογικές μελέτες δεν έχουν στην διάθεση τους εν έτη 2024 όλα τα στοιχεία πχ ενημερωμένους δασικούς χάρτες ή πολύγωνα από ιδιώτες μηχανικούς από το ίδιο το κτηματολόγιο.GR (ΚΗΔ) ... καταλαβαίνουμε πόσο σάπια είναι η φάση. 

Γυρνάμε γύρω γύρω.. απο λάθος μελέτες που ΘΑ διορθωθούν...

Edited Αύγουστος 1 by GeorgeVasil

[sdtopo]

Αν έχει αποζημιωθεί ο αρχικός ιδιοκτήτης και έχει δηλαδή συντελεστεί η απαλλοτρίωση τότε είναι δημόσια ιδιοκτησία και έτσι θα πρέπει να απεικονίζεται και στο Κτηματολόγιο.

Αν είναι προβλεπόμενος κοινόχρηστος χώρος ή χώρος προς απαλλοτρίωση τότε συνεχίζει να ανήκει στον αρχικό ιδιοκτήτη και έτσι θα πρέπει να φαίνεται στο Κτηματολόγιο. Αν το Κτηματολόγιο έδειχνε ως δημόσια ιδιοκτησία μία έκταση που προβλέπεται να γίνει δημόσια σε κάποιο διάγραμμα ή ΦΕΚ, χωρίς να έχει απαλλοτριωθεί, τότε αυτό θα ήταν λάθος του Κτηματολογίου.

Ευτυχώς, το Κτηματολόγιο δεν απεικονίζει θεσμικές γραμμές που δεν αφορούν το ιδιοκτησιακό καθεστώς, γιατί θα δημιουργούνταν σύγχυση. Οι διασικές εκτάσεις είναι κατά τεκμήριο ιδιοκτησίες του Δημοσίου, μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου, όπως και η γραμμή αιγιαλού γιαυτό και απεικονίζονται στο Κτηματολόγιο και αποτελούν όρια ιδιοκτησίας.

Το ότι οι προβλεπόμενες θεσμικές γραμμές λαμβάνονται υπ' όψιν σε διοικητικές ή συμβολαιογραφικές πράξεις δεν σημαίνει ότι αλλάζει αυτόματα και το ιδιοκτησιακό καθεστώς. Αν π.χ. σε Τοπογραφικό εμφανιστεί το τμήμα που απαλλοτριώνεται, χωρίς να έχει αποζημιωθεί ακόμα, ως ιδιοκτησία δημοσίου τότε αυτό είναι λάθος.