Αντιμετώπιση διάτρησης σε κοιτόστρωση

[Vasilis101]

Συμφωνώ και σημειώνω ότι τα περισσότερα προγράμματα πεπερασμένων δεν κάνουν έλεγχο διάτρησης. Εγώ παρατηρώ συχνά πυκνά προβλήματα με διάτρηση (έλεγχος vrdc με τη μέθοδο του Ευρωκώδικα) γιατί οι περισσότερες κατόψεις που έρχονται στα χέρια μου είναι με μεγάλα ανοίγματα και προβόλους.

Από ότι καταλαβαίνω πάντως στις θεμελιώσεις απλά έχουν θεσπιστεί κάποιες εμπειρικές τιμές πάχους αναλόγως των ορόφων και του εδάφους και τα περιθώρια να αυξήσεις για να μην είσαι αντιοικονομικος είναι μειωμένα (και συμφωνώ εν μέρει γιατί τόσα χρόνια δεν έχω ακούσει ποτέ για αστοχία γενικής κοιτοστρωσης).

Edited Αύγουστος 21 by Vasilis101

[zenmechanics]

On 8/20/2024 at 11:24 PM, Vasilis101 said:

Οι έλεγχοι τάσεων απαλλάσσονται κυρίως με προέκταση κατά πλάτος.

On 8/17/2024 at 5:29 PM, Vasilis101 said:

με επέκταση 1.5μ έως 2μ περιμετρικά για αντιμετώπιση της διάτρησης στα περιμετρικά υποστυλώματα

Όταν κολλάς με το όμορο/α οικόπεδο/α, πώς το αντιμετωπίζεις? (μιας και η προέκταση πέραν των περιμετρικών υποστυλωμάτων σε 1 ή και 2 πλευρές είναι αδύνατη)

Το ότι έχεις θέμα με την διάτρηση, πώς προέκυψε? Πώς έκανες τους απαραίτητους ελέγχους σε διάτρηση?

 

On 8/21/2024 at 3:52 PM, ilias said:

Προσωπικά όλες τις κοιτοστρώσεις μου τις λύνω με πεπερασμένα στοιχεία

On 8/21/2024 at 3:52 PM, ilias said:

Δεν έχω πάρει ποτέ alert για διάτρηση

Ποιο πρόγραμμα fem χρησιμοποιείς που κάνει έλεγχο σε διάτρηση?

[ilias]

26 λεπτά πριν, zenmechanics said:

Ποιο πρόγραμμα fem χρησιμοποιείς που κάνει έλεγχο σε διάτρηση?

Fem το fepla

Διάτρηση το drill

[zenmechanics]

ok,νόμιζα οτι είχες fem που κάνει παράλληλα και ελέγχο σε διάτρηση και μου έκανε εντύπωση.

Κάπου είδα οτι έγραφες πως δουλεύεις statics. Στήνεις μοντέλο και στο fespa? Διότι πώς περνάς αλλιώς τα φορτία ανωδομής στο fepla?

Κάνεις έλεγχο διάτρησης σε όλα τα κατακόρυφα στοιχεία? Τα φορτία τα αντλεί το drill απευθείας από το μοντέλο του fespa ή χειροκίνητα?

Αν δεν έχεις θέμα σε διάτρηση, πώς και βάζεις κρυφοδοκό? Επειδή αυτές οι κρυφοδοκοί μπαίνουν εμπειρικά,με τι πλάτος την κάνετε την κρυφοδοκό,με πόσες τμήσεις τους συνδετήρες της και τι διαμήκη οπλισμό βάζετε?

# άνω/κάτω σας έχει τύχει ποτέ πάνω από Φ16/10? Το σύνηθες είναι Φ14/10?

Δεν δουλεύω κοιτοστρώσεις άνευ δοκών, εξού και οι ερωτήσεις. Βέβαια είναι της μόδας πλεόν,διότι δεν μπλέκεις με μπαζώματα εσωτερικά και εδαφόπλακα ->  τελικό δάπεδο η κοιτόστρωση, έχει εύκολη σκυροδέτηση-σιδέρωμα. Πάντως υπάρχουν μεγάλες αποκλίσεις σε παρόμοια κτίρια σε παρόμοια εδάφη, από 60cm έως 120cm και εύλογα απορείς.

Edited Αύγουστος 23 by zenmechanics

[Vasilis101]

Οι κρυφοδοκοί δε βοηθάνε ιδιαίτερα κατά τη γνώμη μου, αλλά μπαίνουν σε κάποια προγράμματα που δε δουλεύουν fem και υπολογίζουν τις κρυφοδοκούς σαν κανονικές δοκούς που στηρίζουν τις επιμέρους πλάκες (100% λάθος). Σε κοιτοστρωση έχω βγαλει και Y25-15 με πρόσθετα Y25-15 ήY20-15.

Το θέμα που ήθελα εγώ να θίξω είναι εάν αντιμετωπίζετε πρόβλημα διάτρησης σε κοιτοστρωσεις που σχεδιάζετε και από ποιο όριο και έπειτα θεωρείτε ότι καλύπτεστε με κρυφοδοκούς. Είναι ένα θεμα που δεν αναμένονται αστοχίες αλλά παρατηρώ πολύ μεγάλες διαφορές στις παραδοχές που κάνει ο κάθε μηχανικός.

[zenmechanics]

19 minutes ago, Vasilis101 said:

Το θέμα που ήθελα εγώ να θίξω είναι εάν αντιμετωπίζετε πρόβλημα διάτρησης σε κοιτοστρωσεις

Για να προκύψει θέμα διάτρησης,πρέπει να γλινουν οι απαραίτητοι έλεγχοι. Πώς έκανες τους απαραίτητους ελέγχους σε διάτρηση?

Γράφεις για θέμα διάτρησης συνήθως στα περιμετρικά υποστυλώματα. Όταν κολλάς με το όμορο/α οικόπεδο/α, πώς το αντιμετωπίζεις? (μιας και η προέκταση πέραν των περιμετρικών υποστυλωμάτων σε 1 ή και 2 πλευρές είναι αδύνατη)

[Vasilis101]

Είναι εύκολος έλεγχος, διάβασε τον Ευρωκώδικα 2 στο κεφάλαιο 6 που αναφέρεται στη διάτρηση και υπολόγισε vrdmax, vrdc, ved1,  ved2 σε ένα excel. Στα περιμετρικά υποστυλώματα σε επαφή με όμορο δε μπορείς να κάνεις πολλά, αύξηση πάχους θεμελίωσης σημειακά ή μείωση του φορτίου με ενδιάμεσο υποστύλωμα. Αν έχεις συγκεκριμένο παράδειγμα στείλε μου ένα μήνυμα για να σε βοηθήσω.

Edited Αύγουστος 26 by Vasilis101

[zenmechanics]

8 minutes ago, Vasilis101 said:

Στα περιμετρικά υποστυλώματα σε επαφή με όμορο δε μπορείς να κάνεις πολλά, αύξηση πάχους θεμελίωσης σημειακά

Δεν βλέπω να εφαρμόζεται αυτό,όλοι θέλουν ως τελική επιφάνεια δαπέδου την κοιτόστρωση.

1 hour ago, Vasilis101 said:

από ποιο όριο και έπειτα θεωρείτε ότι καλύπτεστε με κρυφοδοκούς.

Δεν νομίζω οτι θα πάρεις απάντηση σε αυτό, κανονιστική αντιμετώπιση νομίζω δεν υπάρχει.

1 hour ago, Vasilis101 said:

Σε κοιτοστρωση έχω βγαλει και Y25-15

Πολλοί όροφοι και μεγάλα ανοίγματα? Πάχος? Με δοκούς ή χωρίς?

Edited Αύγουστος 26 by zenmechanics

[Vasilis101]

Μπορείς να αυξήσεις το πάχος με κρεμαστή δοκού προς τα κάτω, δε θα αρέσει βέβαια αυτό στον καλουπτση και το σιδερά αλλά τι να κάνουμε.. 

Μεγάλα ανοίγματα με αρκετές αρχιτεκτονιες, αν θυμάμαι καλά 7 όροφοι σε πολύ σκληρό έδαφος.

Δε ζητάω μόνο κανονιστικά πως μπορεί να γίνει, αφού ο Ευρωκώδικας ξέρω ότι δεν γράφει κάτι τέτοιο. Εμπειρικά ρωτάω, πχ με όριο vrdc το 0.40 αν έχουμε ved 0.5 , 0.6 , 0.7... που βάζει το όριο ο καθένας διαισθητικά 😅

[kfil]

On 26/8/2024 at 2:30 ΜΜ, Vasilis101 said:

Οι κρυφοδοκοί δε βοηθάνε ιδιαίτερα κατά τη γνώμη μου, αλλά μπαίνουν σε κάποια προγράμματα που δε δουλεύουν fem και υπολογίζουν τις κρυφοδοκούς σαν κανονικές δοκούς που στηρίζουν τις επιμέρους πλάκες (100% λάθος). Σε κοιτοστρωση έχω βγαλει και Y25-15 με πρόσθετα Y25-15 ήY20-15.

Το θέμα που ήθελα εγώ να θίξω είναι εάν αντιμετωπίζετε πρόβλημα διάτρησης σε κοιτοστρωσεις που σχεδιάζετε και από ποιο όριο και έπειτα θεωρείτε ότι καλύπτεστε με κρυφοδοκούς. Είναι ένα θεμα που δεν αναμένονται αστοχίες αλλά παρατηρώ πολύ μεγάλες διαφορές στις παραδοχές που κάνει ο κάθε μηχανικός.

οι κρυφοδοκοι είναι ενισχυμένες της πλάκας ζώνες .

Ποτέ δεν έχουν λειτουργία δοκών.Όποιος τις βάζει σαν δοκούς είναι λάθος.

Από εκεί και πέρα οι οπλισμοί τους και μόνο  βοηθούν στην αντιμετώπιση της διάτρησης .

Στην ουσία δηλαδή οι οπλισμοί που απαιτούνται για την διάτρηση τοποθετούνται όπως στους κρυφοδοκους (πάνω,κάτω,ενδιαμεσα αν χρειαστεί λόγω πάχους,τσέρκια ,αγκυρωσεις)