Αντιμετώπιση διάτρησης σε κοιτόστρωση

[thstam]

 - Οι κρυφοδοκοί στις κοιτοστρώσεις δεν είναι στηρίξεις. Έχουν ίδια ακαμψία με την πλάκα (η αύξηση της ακαμψίας λόγω του οπλισμού είναι αστεία). Ακριβώς το ίδιο ισχύει και για τις ενισχυμένες ζώνες στις πλάκες της ανωδομής (καθώς είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα).

- Η κοιτόστρωση δεν προϋποθέτει πεδιλοδοκούς (!!!) ή κρυφοδοκούς. Τα λογισμικά χωρίς πεπερασμένα το ζητάνε ώστε να μπορέσουν να ορίσουν την κοιτόστρωση ως πλάκα και να την επιλύσουν.

- Αν βάλεις κρυφοδοκούς ή έννοια της διάτρησης δεν υπάρχει.

- Ερώτηση: σε πλάκα ανωδομής με δοκούς, όπου για κάποιο λόγο το πάχος της πλάκας είναι ίδιο με το ύψος των δοκών θα κάνατε έλεγχο διάτρησης;

 

[kfil]

2 ώρες πριν, thstam said:

 - Οι κρυφοδοκοί στις κοιτοστρώσεις δεν είναι στηρίξεις. Έχουν ίδια ακαμψία με την πλάκα (η αύξηση της ακαμψίας λόγω του οπλισμού είναι αστεία). Ακριβώς το ίδιο ισχύει και για τις ενισχυμένες ζώνες στις πλάκες της ανωδομής (καθώς είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα).

- Η κοιτόστρωση δεν προϋποθέτει πεδιλοδοκούς (!!!) ή κρυφοδοκούς. Τα λογισμικά χωρίς πεπερασμένα το ζητάνε ώστε να μπορέσουν να ορίσουν την κοιτόστρωση ως πλάκα και να την επιλύσουν.

- Αν βάλεις κρυφοδοκούς ή έννοια της διάτρησης δεν υπάρχει.

- Ερώτηση: σε πλάκα ανωδομής με δοκούς, όπου για κάποιο λόγο το πάχος της πλάκας είναι ίδιο με το ύψος των δοκών θα κάνατε έλεγχο διάτρησης;

 

Η έννοια της κρυφοδοκου -ενισχυμένης ζώνης  είναι η ίδια και για τις πλάκες ανωδομης.

Και εκεί θέλει έλεγχο διάτρησης (αν και συνιστάται για αντισεισμικούς λόγους να αποφεύγονται πλάκες χωρίς κανονικούς δοκούς )

[thstam]

On 8/26/2024 at 2:30 PM, Vasilis101 said:

Οι κρυφοδοκοί δε βοηθάνε ιδιαίτερα κατά τη γνώμη μου, αλλά μπαίνουν σε κάποια προγράμματα που δε δουλεύουν fem και υπολογίζουν τις κρυφοδοκούς σαν κανονικές δοκούς που στηρίζουν τις επιμέρους πλάκες (100% λάθος). Σε κοιτοστρωση έχω βγαλει και Y25-15 με πρόσθετα Y25-15 ήY20-15.

Το θέμα που ήθελα εγώ να θίξω είναι εάν αντιμετωπίζετε πρόβλημα διάτρησης σε κοιτοστρωσεις που σχεδιάζετε και από ποιο όριο και έπειτα θεωρείτε ότι καλύπτεστε με κρυφοδοκούς. Είναι ένα θεμα που δεν αναμένονται αστοχίες αλλά παρατηρώ πολύ μεγάλες διαφορές στις παραδοχές που κάνει ο κάθε μηχανικός.

Φ25/15 και με πρόσθετα σίδερα; Και δεν σε απασχόλησε να αυξήσεις το πάχος της κοιτόστρωσης;

[Vasilis101]

Συμφωνώ ότι οι κρυφοδοκοί σε μια πλάκα δεν απαλλάσουν από τον έλεγχο σε διάτρηση, για αυτό και άνοιξα το συγκεκριμένο thread. Και ούτε οι κρυφοδοκοί σε μια ελαστική ανάλυση είναι στηρίξεις, για αυτό έγραψα ότι είναι 100% λάθος αλλά ξέρω ότι πολλά προγράμματα χωρίς πεπερασμένα χρησιμοποιούν αυτή την παραδοχή για να μπορούν να δώσουν κάποια αποτελέσματα.

Το θέμα είναι πιο συγκεκριμένο όμως: σε κοιτοστρώσεις χρησιμοποιείτε πάντα το απαιτούμενο πάχος κοιτόστρωσης για τον έλεγχο σε διάτρηση ή σε κάποιες περιπτώσεις χρησιμοποιείτε κρυφοδοκούς; 

Thstam οι οπλισμοί αυτοί ήταν για σεισμικά φορτία που αντιστοιχούν σε q=1.5 (στρεπτικά ευαίσθητος φορέας με q=2 και ικανοτική αύξηση μεγεθών με αcd=1.40) οπότε και τους μείωσα εν τέλει. 

Σημείωση: Οι ενισχυμένες ζώνες αφορούν τοπική αύξηση μόνο των διαμήκων οπλισμών ενώ οι κρυφοδοκοί υποννοούν την παρουσία συνδετήρων.

Edited Αύγουστος 28 by Vasilis101

[ilias]

On 23/8/2024 at 11:29 ΜΜ, zenmechanics said:

Κάπου είδα οτι έγραφες πως δουλεύεις statics.

Δουλεύω το fespa από το 2004, εδώ και 20+ χρόνια, το Statics είναι πρόσφατο.

 

On 23/8/2024 at 11:29 ΜΜ, zenmechanics said:

Στήνεις μοντέλο και στο fespa? Διότι πώς περνάς αλλιώς τα φορτία ανωδομής στο fepla?

Ναι και τραβάει αυτόματα τα δεδομένα το fepla.

 

On 23/8/2024 at 11:29 ΜΜ, zenmechanics said:

Αν δεν έχεις θέμα σε διάτρηση, πώς και βάζεις κρυφοδοκό? Επειδή αυτές οι κρυφοδοκοί μπαίνουν εμπειρικά,με τι πλάτος την κάνετε την κρυφοδοκό,με πόσες τμήσεις τους συνδετήρες της και τι διαμήκη οπλισμό βάζετε?

Για να έχω το κεφάλι μου ήσυχο έναντι διάτρησης. Η ακαμψία της πλάκας δεν αλλάζει καθώς οι κρυφοδοκοί οι οποίες είναι ενισχυμένες ζώνες επί της ουσίας έχουν την ίδια ακαμψία σχεδόν, αλλά η διάταξη οπλισμού ΑΝΩ-ΚΑΤΩ και συνδετήρων προφανώς ενισχύουν έναντι διάτρησης ακόμα και αν κανονιστικά δεν αναφέρεται κάπου αυτό.

Σχετικά με το πλατος ξεκινάω από min 40 cm (ανάλογα το έργο) και σχετικά με τον οπλισμό ακολουθώ την απαίτηση b*h*4/1000 ΑΝΩ-ΚΑΤΩ διαμήκη & Φ10/10 ή Φ10/15 2τμήτους.

 

On 23/8/2024 at 11:29 ΜΜ, zenmechanics said:

Πάντως υπάρχουν μεγάλες αποκλίσεις σε παρόμοια κτίρια σε παρόμοια εδάφη, από 60cm έως 120cm και εύλογα απορείς.

Το 1.20 m ακόμα και για μεγάλα κτίρια που δουλεύω, είναι εξωπραγματικό. Παίζει ρόλο το έδαφος όμως σε κάθε περίπτωση.

 

On 26/8/2024 at 7:46 ΜΜ, Vasilis101 said:

Μπορείς να αυξήσεις το πάχος με κρεμαστή δοκού προς τα κάτω, δε θα αρέσει βέβαια αυτό στον καλουπτση και το σιδερά αλλά τι να κάνουμε.. 

Ποιος το κάνει αυτό βρε παιδιά;

 

3 ώρες πριν, thstam said:

Φ25/15 και με πρόσθετα σίδερα; Και δεν σε απασχόλησε να αυξήσεις το πάχος της κοιτόστρωσης;

Φ25; Δεν υπαρχουν αυτές οι διατομές κατά τη γνώμη μου. Συνήθως ένα #Φ16/10 έως #Φ16/15 είναι αρκετό.

 

6 ώρες πριν, thstam said:

- Ερώτηση: σε πλάκα ανωδομής με δοκούς, όπου για κάποιο λόγο το πάχος της πλάκας είναι ίδιο με το ύψος των δοκών θα κάνατε έλεγχο διάτρησης;

Προφανώς και έχεις άλλα φορτία, αλλά φυσικά και πρέπει να μας απασχολήσει.

Edited Αύγουστος 28 by ilias

[Vasilis101]

Δεν κατάλαβα ακόμα αν έχετε τελικά πρόβλημα με το όριο απαίτησης οπλισμού διάτρησης σε κοιτοστρώσεις... Και αν ναι, κάνετε offset το θεμέλιο 0.5, 1.0, 1.5μ ή βάζετε κρυφοδοκούς; Πως αποφασίζετε την επάρκεια των κρυφοδοκών;

Όσο για την κρέμαση δοκού στην κοιτόστρωση, δε μου φαίνεται ιδιαίτερη δυσκολία. Ο ασφαλέστερος σχεδιασμός είναι πιο σημαντικός από την ευκολία του κάθε μάστορα.

[zenmechanics]

On 8/28/2024 at 2:47 PM, ilias said:

Ναι και τραβάει αυτόματα τα δεδομένα το fepla.

Κάνεις έλεγχο διάτρησης σε όλα τα κατακόρυφα στοιχεία? Τα φορτία τα αντλεί το drill απευθείας από το μοντέλο του fespa ή χειροκίνητα?

On 8/28/2024 at 2:47 PM, ilias said:

Σχετικά με το πλατος ξεκινάω από min 40 cm (ανάλογα το έργο) και σχετικά με τον οπλισμό  Φ10/10 ή Φ10/15 2τμήτους.

4τμητους βάζει κάποιος στις κρυφοδοκούς και πότε?

[tetris]

13 ώρες πριν, Vasilis101 said:

Όσο για την κρέμαση δοκού στην κοιτόστρωση, δε μου φαίνεται ιδιαίτερη δυσκολία. Ο ασφαλέστερος σχεδιασμός είναι πιο σημαντικός από την ευκολία του κάθε μάστορα.

Ασφαλείς κατασκευές (με τεράστιες διατομές και τίγκα στον οπλισμό) μπορεί να κάνει οποιοσδήποτε. Μόνον, όμως, ο μηχανικός είναι αυτός που μπορεί να επιτύχει το βέλτιστο συνδυασμό ασφάλειας και οικονομίας.

Η λύση που προτείνεις είναι μεν κατασκευαστικά εφικτή (χωρίς να στεναχωρηθούν ιδιαίτερα οι μαστόροι), αλλά έχει δυο σημαντικά μειονεκτήματα:

- Απαιτεί πλάτος τάφρου επαρκές (πέραν του πλάτους της δοκού) ώστε να μπορούν να εργαστούν οι σιδεράδες. Αυτό σημαίνει επί πλέον άχρηστο σκυρόδεμα, συν πιθανές καταπτώσεις των πρανών στο όρυγμα.

- Οι δοκοί δεν προσφέρουν κάτι ιδιαίτερο μιας και λειτουργούν ως ανεστραμμένοι και, ως εκ τούτου, δεν έχουν το πλεονέκτημα της πλακοδοκού.  

[ilias]

1 ώρα πριν, tetris said:

Ασφαλείς κατασκευές (με τεράστιες διατομές και τίγκα στον οπλισμό) μπορεί να κάνει οποιοσδήποτε. Μόνον, όμως, ο μηχανικός είναι αυτός που μπορεί να επιτύχει το βέλτιστο συνδυασμό ασφάλειας και οικονομίας.

Το ότι θα συμφωνούσα σε κάτι μαζί σου πραγματικά με ξεπερνάει........αλλά οφείλω να συμφωνήσω απόλυτα.

Απέφευγα να το γράψω αυτό που είπες για να μην προσβάλω κάποιον, αλλά ναι θεμελίωση ραντιέ με πάχος 2,00 m μπορεί να σχεδιάσει και ο καλουπατζής της γειτονιάς και προφανώς θα είναι ασφαλής.

Μάγκας μηχανικός είναι αυτός που θα κινηθεί με ισορροπία μεταξύ ασφάλειας (πρωτίστως) και οικονομίας.

Συνεπώς η εμπειρία μετράει και είναι αυτή που θα σε κάνει λιγότερο φοβισμένο......

@Vasilis101 προφανώς δεν αναφέρομαι σε σένα.

Edited Αύγουστος 31 by ilias

[JohnnyHoliday]

Συμφωνώ και εγώ. Η μόνη παρατήρησή μου αφορά στο γεγονός ότι η δοκός είναι θηλυκού γένους. Συνεπώς :

2 hours ago, tetris said:

- Οι δοκοί δεν προσφέρουν κάτι ιδιαίτερο μιας και λειτουργούν ως ανεστραμμένες και, ως εκ τούτου, δεν έχουν το πλεονέκτημα της πλακοδοκού.  

(Για το κόμμα μετά από "και", θα το προσπεράσω ως ήσσονος σημασίας)

Edited Αύγουστος 31 by JohnnyHoliday