Απορία σε τύπο του ΕΑΚ

[george24]

Χαιρετώ το forum.

Στον τύπο 4.3 (Δ=q*Δel) που βρίσκεται στην παράγραφο 4.1.2.2 του ΕΑΚ

έχω την εξής απορία:

Σύμφωνα με τον παραπάνω τύπο η ελαστική σχετική μετακίνηση θα είναι μικρότερη απο την υπολογιστική σχετική μετακίνηση.

Θεωρώντας ότι ο δείκτης πλαστιμότητας q, όταν υπεισέρχεται σε τύπους, κανονικά θα πρέπει να μειώνει τα ελαστικά μεγέθη απόκρισης μιας κατασκευής, στη συγκεκριμένη περίπτωση γίνεται το αντίθετο.

Θεωρείται σωστή τη λογική του συγκεκριμένου τύπου?

[Chilon]

Το Δel έχει προκύψει από τις "σεισμικές δυνάμεις" που έχουν διαιρεθεί με q.

Με την μετακίνηση Δ=q*Δel θέλουμε να υπολογίσουμε την τιμή χωρίς την "ευμενή" επίδραση του q.

Παραδείγματος χάριν, για τον υπολογισμό του εύρους του αρμού πλήρους διαχωρισμού.

[Παναγιώτης]

έτσι είναι. με q>1 ουσιαστικά μειώνεις τις δυνάμεις σχεδιασμού γιατί θεωρείς ότι η κατασκευή σου θα αναπτύξει πλάστιμη συμπεριφορά. Οι μετακινήσεις όμως δεν επηρεάζονται. Οπότε αφού κάνεις ελαστική ανάλυση της κατασκεύης πολλαπλασιάζεις με q για να βρεις τις "πραγματικές" μετακινήσεις.

[jackson]

Σχετικά με τις μετελαστικές μετατοπίσεις θέλω τη γνώμη σας στο εξής.

Ο ΕΑΚ λέει ότι για τα δύσκαμπτα συστήματα ισχύει η παραδοχή ίσων ενεργειών και έτσι η τελική δ του κτιρίου θα είναι >δελ. Φαντάζομαι ότι αυτό ισχύει κυρίως λόγω της μειωμένης δυσκαμψίας λόγω πλαστ. αρθρ., άρα για την ίδια δύναμη οδηγούμαστε σε μεγαλύτερες παραμορφώσεις. Τώρα γιατί για τα εύκαμπτα συστήματα δεν ισχύει κάτι τέτοιο? Και σ' αυτά δεν θα υπάρχει μείωση δυσκαμψίας? Μήπως γιατί λόγω της μεγαλύτερης ταλάντωσης, δημιουργείται μεγαλύτερη απόσβεση, οπότε κ απορροφάται περισσότερη ενέργεια κατά τους κύκλους φορτίσεως? Μόνο αυτό μπορώ να σκεφτώ. Κι αν όμως έχουμε ένα αρκετά έυκαμπτο κτίριο και υπάρξουν κ φαινόμενα 2ας τάξης? Λέω αν (ξέρω ότι ο ΕΑΚ το αποκλείει). Γνωρίζεται κάτι για αυτό το θέμα?

Ξέρω και έχω δει σε διαγράμματα ότι όλα αυτά ισχύουν πειραματικά, άρα κ ορθώς χρησιμοποιούνται. Απλά γιατί ισχύουν ψάχνω.

[Evan]

εξαρτάται "που βρίσκεσαι" στην περιοχή ίσων ενεργειών ή στην περιοχή ίσων μετακινήσεων. Είναι μια παραδοχή στην οποία προσπαθεί ο κανονισμός να προσομειώσει την απόκριση ενός πολυβάθμιου σύστηματος με ένός μονοβάθμιου. Η παραδοχή προέκυψε με κάποια θεώρηση προφανώς και δοκιμάστηκε πειραματικά.

[jackson]

εξαρτάται "που βρίσκεσαι" στην περιοχή ίσων ενεργειών ή στην περιοχή ίσων μετακινήσεων....Η παραδοχή προέκυψε με κάποια θεώρηση προφανώς και δοκιμάστηκε πειραματικά.

 

Δεν με απασχολεί το που βρίσκεσαι. Επειδή ο ΕΑΚ θέτει όριο το Τ=0,60 δε σημαίνει ότι για Τ=0,59 έχω ίσες ενέργειες κ για 0,61 ίσες μετατοπίσεις. Αυτά είναι στα χαρτιά. Με ενδιαφέρει για ποιό λόγο αλλάζει η συμπεριφορά ενός δύσκαμπτου κτιρίου σε σχέση με ένα εύκαμπτο κ προκύπτουν αυτές οι 2 θεωρήσεις. Εξ άλλου το διάγραμμα καμπύλη είναι από ό,τι θυμάμαι.

[Evan]

τι είναι δύσκαμπτο και τί εύκαμπτο τότε; για να ξεκινήσουμε από τα βάσικά και να το βρούμε σιγά σιγά γιατί και εγώ το είχα ψάξει στην διπλωματική μου παλιά και δεν θυμάμαι τώρα

[jackson]

Δύσκαμπτο κ εύκαμπτο για μένα δεν υπάρχει. Ένα κτίριο με Τ=0,2 είναι πολύ έυκαμπτο για μια διέγερση με δεσπόζουσα Τ΄=0,05 sec. Κ αντίστροφα ένα κτίριο με Τ=0,70 είναι δύσκαμπτο σε μια διέγερση με Τ΄=2 sec.

Tο ότι εύκαμπτο είναι κάτι με Τ>0,60 (ΕΑΚ) έχει προκύψει από το γεγονός ότι τα περισσότερα επιταγχυνσιογραφήματα έχουν κύρια διέγερση περίπου στα 0,2~0,5 sec κατά την άποψή μου.

[george24]

έτσι είναι. με q>1 ουσιαστικά μειώνεις τις δυνάμεις σχεδιασμού γιατί θεωρείς ότι η κατασκευή σου θα αναπτύξει πλάστιμη συμπεριφορά. Οι μετακινήσεις όμως δεν επηρεάζονται. Οπότε αφού κάνεις ελαστική ανάλυση της κατασκεύης πολλαπλασιάζεις με q για να βρεις τις "πραγματικές" μετακινήσεις.

 

Δηλαδή απ ότι καταλαβαίνω οι πραγματικές μετακινήσεις της κατασκευής είναι μεγαλύτερες απο τις μετακινήσεις που μας δίνει η ελαστική ανάλυση.

[rigid_joint]

Δύσκαμπτο κ εύκαμπτο για μένα δεν υπάρχει. Ένα κτίριο με Τ=0,2 είναι πολύ έυκαμπτο για μια διέγερση με δεσπόζουσα Τ΄=0,05 sec. Κ αντίστροφα ένα κτίριο με Τ=0,70 είναι δύσκαμπτο σε μια διέγερση με Τ΄=2 sec.

Tο ότι εύκαμπτο είναι κάτι με Τ>0,60 (ΕΑΚ) έχει προκύψει από το γεγονός ότι τα περισσότερα επιταγχυνσιογραφήματα έχουν κύρια διέγερση περίπου στα 0,2~0,5 sec κατά την άποψή μου.

η κατηγοριοποίηση δεν γίνεται ως προς την δεσπόζουσα του σεισμού, απλά στο 0,6 έχει παρατηρηθει-υπολογιστει η αλλαγή