Χρόνος ζωής πολυκατοικιας.

[apolo7]

Η πολυκατοικια που ζω χτίστηκε το 2009. Τέσσερις ορόφους και 8 διαμερίσματα. Πριν αγοράσω το διαμέρισμα έβαλα μηχανικό να την ελέγξει κατά το στάδιο ανέγερσης της. 

Αν υποθέσουμε ότι όλα τα μπετά και σίδερα ειναι καλής ποιοτητας και δεν γίνει κάποιος μεγάλος σεισμός, πόσα χρόνια αντέχει μια συγχρονη πολυκατοικια;60 χρόνια;

Τα μπετά και τα σίδερα "γερνανε" και χάνουν την αντοχή τους;

 

[[email protected]]

Καλημέρα.

 

Η γενική ιδέα είναι ότι το μπετό (σκυρόδεμα) διαρκεί αιώνια, έχουμε σκυρόδεμα από την εποχή των αρχαίων Ρωμαίων άφθαρτο.

 

Τα σίδερα (χάλυβας οπλισμού) φθείρονται με την πάροδο του χρόνου, γιατί ο χάλυβας οξειδώνεται, και από την οξείδωση αποφλοιώνεται και μειώνεται η διατομή του. Κατά την οξείδωσή του επίσης διογκώνεται, με αποτέλεσμα να σπρώχνει οτιδήποτε βρεθεί σε επαφή μαζί του, οπότε σε αυτή την κατάσταση εμφανίζονται ρωγμές στο σκυρόδεμα, ή και απομάκρυνση της επικάλυψης σκυροδέματος. Ομοίως, ο χάλυβας οπλισμού πάσχει και από μόνιμη παρουσία νερού, γιατί συμβαίνει το φαινόμενο της υδρόλυσης, με παρόμοια αποτελέσματα.

 

Το σκυρόδεμα ως υλικό είναι πορώδες, επομένως από τους πόρους του περνάει το οξυγόνο του ατμοσφαιρικού αέρα, άρα και ο χάλυβας οξειδώνεται. Την οξείδωση την καθυστερεί μόνο το αλκαλικό περιβάλλον του σκυροδέματος, το οποίο εξαρτάται τελικά από το κλάσμα Νερό/Τσιμέντο κατ' όγκο σκυροδέματος. Όσο πιό χαμηλό είναι αυτό το κλάσμα, τόσο ψηλότερο είναι το αλκαλικό περιβάλλον του τελικού προϊόντος, άρα και τόσο επιβραδύνεται η οξείδωση. Από τα δελτία αποστολής σκυροδέματος κατά τις σκυροδετήσεις στο κτίριο, μπορείτε να βγάλετε συμπέρασμα. και με λίγο google να δείτε αν το κλάσμα στην περίπτωσή σας είναι ικανοποιητικό ή όχι, αν είναι κάτω του 0.50 με ελάχιστο βάρος τσιμέντου 300 kgr/m3 είναι πολύ ικανοποιητικό. 

 

Στο κανονιστικό πλαίσιο της Ελλάδας, τα κτίρια κατοικιών είναι μελετημένα για να αντέξουν χωρίς αστοχία σεισμό επαναφοράς τουλάχιστον 50 ετών, που στην στατιστική αυτό με απλά λόγια σημαίνει ότι εσείς εν ζωή θα είστε μάλλον εντελώς ασφαλής. Και το μάλλον το αναφέρω επειδή σε ένα στοχαστικό κόσμο τίποτα δεν είναι βέβαιο, αλλά έχει ποσοστό επιτυχίας.

 

Πρακτικά στο ερώτημά σας, δεν έχω ακούσει μέχρι σήμερα σε μεγάλες πόλεις να κατεδαφίζεται λειτουργική πολυκατοικία λόγω παλαιότητας με σκοπό να ανεγερθεί νέα, γιατί ακόμα και σε κτίρια μεγαλύτερα των 80 ετών, πάντα υπάρχουν επενδυτές που ρίχουν χρήμα για να τα εκσυγχρονίσουν, έστω και αν αυτός ο εκσυγχρονισμός σημαίνει μια ανακαίνιση της πλάκας.

Edited Οκτώβριος 25 by [email protected]

[antloukidis]

Συνάδελφε σε παρακαλώ διευκρίνισε την τελευταία λέξη σου, στο ανωτέρω post.... (γιατί διαβάζουν πολλοί)

(υποθέτω ότι μιλάς για ανακαίνιση ...αβαβά!!!  κατάλαβα σωστά?)

Edited Οκτώβριος 25 by antloukidis

[kotor9]

8 ώρες πριν, [email protected] said:

Καλημέρα.

 

Η γενική ιδέα είναι ότι το μπετό (σκυρόδεμα) διαρκεί αιώνια, έχουμε σκυρόδεμα από την εποχή των αρχαίων Ρωμαίων άφθαρτο.

 

Τα σίδερα (χάλυβας οπλισμού) φθείρονται με την πάροδο του χρόνου, γιατί ο χάλυβας οξειδώνεται, και από την οξείδωση αποφλοιώνεται και μειώνεται η διατομή του. Κατά την οξείδωσή του επίσης διογκώνεται, με αποτέλεσμα να σπρώχνει οτιδήποτε βρεθεί σε επαφή μαζί του, οπότε σε αυτή την κατάσταση εμφανίζονται ρωγμές στο σκυρόδεμα, ή και απομάκρυνση της επικάλυψης σκυροδέματος. Ομοίως, ο χάλυβας οπλισμού πάσχει και από μόνιμη παρουσία νερού, γιατί συμβαίνει το φαινόμενο της υδρόλυσης, με παρόμοια αποτελέσματα.

 

Το σκυρόδεμα ως υλικό είναι πορώδες, επομένως από τους πόρους του περνάει το οξυγόνο του ατμοσφαιρικού αέρα, άρα και ο χάλυβας οξειδώνεται. Την οξείδωση την καθυστερεί μόνο το αλκαλικό περιβάλλον του σκυροδέματος, το οποίο εξαρτάται τελικά από το κλάσμα Νερό/Τσιμέντο κατ' όγκο σκυροδέματος. Όσο πιό χαμηλό είναι αυτό το κλάσμα, τόσο ψηλότερο είναι το αλκαλικό περιβάλλον του τελικού προϊόντος, άρα και τόσο επιβραδύνεται η οξείδωση. Από τα δελτία αποστολής σκυροδέματος κατά τις σκυροδετήσεις στο κτίριο, μπορείτε να βγάλετε συμπέρασμα. και με λίγο google να δείτε αν το κλάσμα στην περίπτωσή σας είναι ικανοποιητικό ή όχι, αν είναι κάτω του 0.50 με ελάχιστο βάρος τσιμέντου 300 kgr/m3 είναι πολύ ικανοποιητικό. 

 

Στο κανονιστικό πλαίσιο της Ελλάδας, τα κτίρια κατοικιών είναι μελετημένα για να αντέξουν χωρίς αστοχία σεισμό επαναφοράς τουλάχιστον 50 ετών, που στην στατιστική αυτό με απλά λόγια σημαίνει ότι εσείς εν ζωή θα είστε μάλλον εντελώς ασφαλής. Και το μάλλον το αναφέρω επειδή σε ένα στοχαστικό κόσμο τίποτα δεν είναι βέβαιο, αλλά έχει ποσοστό επιτυχίας.

 

Πρακτικά στο ερώτημά σας, δεν έχω ακούσει μέχρι σήμερα σε μεγάλες πόλεις να κατεδαφίζεται λειτουργική πολυκατοικία λόγω παλαιότητας με σκοπό να ανεγερθεί νέα, γιατί ακόμα και σε κτίρια μεγαλύτερα των 80 ετών, πάντα υπάρχουν επενδυτές που ρίχουν χρήμα για να τα εκσυγχρονίσουν, έστω και αν αυτός ο εκσυγχρονισμός σημαίνει μια ανακαίνιση της πλάκας.

Σε πολλες διαφημίσεις εξωτερικών μονώσεων είτε εξωτερικών τοίχων (κέλυφος) είτε σώματος οι εταιρίες - συνεργεία που το αναλαμβάνουν αναφέρουν...

Με τη μόνωση αυτή μπλα μπλα μπλα προστατεύονται τα δομικά στοιχεία του κτιρίου , ενισχύεται η αντισεισμικοτητα του και άλλα μπλα μπλα μπλα. 

Προφανώς αντιλαμβάνομαι ότι πρόκειται για marketing όμως η ερώτηση μου είναι: (συγνώμη αν είναι δεν είναι εντελώς σχετική  με το αρχικό ερώτημα) 

Έχουν βάση αυτές οι αναφορές των συνεργείων - εταιριών μονώσεων;  Μπορεί σε ένα παλιό κτίριο που θα μπουν μονώσεις εξωτερικά αυτό να συμβάλει στην δομική αύξηση της προσδόκιμου ζωής του κτιρίου; Ή χρειάζονται πολύ περισσότερες παρεμβάσεις και έλεγχοι ;

Edited Οκτώβριος 25 by kotor9

[kostassid]

Αν γίνει ορθή εφαρμογή και δεν συντρέχουν λόγοι διάβρωσης κ των εσω, πχ ανιουσα υγρασια η παρουσια χλωριοντων, σίγουρα συνεισφέρει θετικά στην ανθεκτικότητα έναντι περιβαλλοντικων δράσεων. Σε περίπτωση σεισμού μπορεί να σου κρύψει όμως τυχόν βλάβες. 

Edited Οκτώβριος 26 by kostassid

[GeorgeVasil]

18 hours ago, kotor9 said:

 ενισχύεται η αντισεισμικότητα του και άλλα μπλα μπλα μπλα. 

😂😂

Ισως το μονο που ταιριάζει σαν σχολιο. ^

Edited Οκτώβριος 26 by GeorgeVasil

[kotor9]

17 ώρες πριν, kostassid said:

Αν γίνει ορθή εφαρμογή και δεν συντρέχουν λόγοι διάβρωσης κ των εσω, πχ ανιουσα υγρασια η παρουσια χλωριοντων, σίγουρα συνεισφέρει θετικά στην ανθεκτικότητα έναντι περιβαλλοντικων δράσεων. Σε περίπτωση σεισμού μπορεί να σου κρύψει όμως τυχόν βλάβες. 

Επειδή μένω σε παλαιό σπίτι και επειδή αναγκάστηκα να βάλω εξωτερική θερμομόνωση πάντα είχα αυτον τον ενδοιασμό.  Δηλ την πιθανότητα τα κρύβονται βλάβες. Και δεν πολυκαταλαβαινω γιατί στις σύγχρονες οικοδομές προκρίνεται η εξωτερική στο βωμό των πιθανών θερμογεφυρων...

[kostassid]

Όλα έχουν ένα ρίσκο, θεωρητικά υπολογισμένο στις νέες οικοδομές.

 

Σε υφιστάμενα αρκεί ένας καλός προελεγχος ώστε να αποκλειστουν τυχόν τέτοιες πιθανότητες 

[kotor9]

4 λεπτά πριν, kostassid said:

Όλα έχουν ένα ρίσκο, θεωρητικά υπολογισμένο στις νέες οικοδομές.

 

Σε υφιστάμενα αρκεί ένας καλός προελεγχος ώστε να αποκλειστουν τυχόν τέτοιες πιθανότητες 

Έκανε έλεγχο ο πολιτικός μηχανικός πριν κάνουμε την ανακαίνιση. Σε σχέση με το "πριν" της εφαρμογής της μόνωσης είμαστε οκ.

Ευχαριστώ για τις απόψεις - πληροφορίες