Δυστυχώς ο ασθενής απεβίωσε ... (Αντισυνταγματικός κρίθηκε από της Ολομέλεια του Συμβουλίου της Επικρατείας ο Νέος Οικοδομικός Κανονισμός για τα ύψη των κτιρίων)

[kierion]

Μόλις τώρα, zabrielza said:

Χάνεις το νόημα συνάδελφε. Το θέμα εδώ δεν είναι ποιος συμφωνεί με το όνειδος - ή το ότι το χαρακτηρίσει ο κάθε ένας των μπόνους του ΝΟΚ- ούτε το αν συμφωνούμε μεταξύ μας. Ούτε και ο κόσμος των μηχανικών αρχίζει και τελειώνει με τον ΝΟΚ και την εφαρμογή του. Δε χρειάζονται βέλη, ενσυναίσθηση χρειάζεται. Για οποιοδήποτε λόγο, κάποιοι την πάτησαν και μάλιστα χοντρά, με διαδικασίες και πρακτικές που περισσότερο υποτιμούν παρά τιμούν το επάγγελμα του Μηχανικού. Σε 

Καθένας είναι υπεύθυνος για τις πράξεις του!

Αλλά, ως φαίνεται, όταν δεν του βγαίνουν σε καλό αναζητά αποδιοπομπαίους τράγους, διότι είναι οδυνηρό να κοιταχθεί στον καθρέπτη!

Καλή συνέχεια.-

[zabrielza]

7 λεπτά πριν, kierion said:

Καθένας είναι υπεύθυνος για τις πράξεις του!

Αλλά, ως φαίνεται, όταν δεν του βγαίνουν σε καλό αναζητά αποδιοπομπαίους τράγους, διότι είναι οδυνηρό να κοιταχθεί στον καθρέπτη!

Καλή συνέχεια.-

Για τις πράξεις σου λοιπόν εσύ μάλλον ανταμείβεσαι. Όμως, τι κάνεις μεσάνυχτα εδώ;   Καλή συνέχεια και σε εσένα. Στους υπόλοιπους καλή δύναμη!

Edited Δεκέμβριος 11 by zabrielza

[apostolis apostolakis]

15 minutes ago, kierion said:

Ο παραλογισμός είναι άσχετος με την γνώση του θέματος από δεκαμήνου. 

Η εφαρμογή των μπόνους για δεκαετία και πλέον με ότι συνεπακόλουθα έχει αυτό όμως δεν είναι καθόλου άσχετη...

[kan62]

Προφανώς οι αντιπαραθέσεις μεταξύ μας δεν μας βοηθούν και δεν μας τιμούν.

 

Ας κοιτάξουμε λίγο έξω από το κάδρο στη συνολική εικόνα ...

Την ανακοίνωση π.χ. του γραφείου τύπου του αρμόδιου υπουργού που στο χωρίο μου τη λένε win-win situation...

1. Σταματάνε τα πάντα μέχρι να παραδώσουν τα γραφεία τα ΤΧΣ, να πάρουμε τα λεφτά του πακέτου 2.0.

2. Τα ΤΧΣ θα μας ξαναδώσουν τα κίνητρα του ΝΟΚ με τον τρόπο που λέει το ΣτΕ εδώ και χρόνια. Μη σας πω και κάποια δόμηση εκτός σχεδίου με σχέδιο...

3. Μέχρι τότε όλο το τεχνικό δυναμικό της χώρας θα υποστηρίζει την εκτέλεση του ανεκτέλεστου των μεγάλων έργων, γιατί οι μεγάλοι θα πέσουν έξω και θα γίνουμε ρόμπα (αυτό ήταν στη σκέψη του γράφοντος το δελτίο τύπου).

4. Στο διάστημα αυτό θα επιστρέψουμε σιγά-σιγά τις ΥΔΟΜ στο υπουργείο γιατί βλέπετε τι μα...ες γίνονται στη Χαλκιδική.

5. Μέχρι να λειτουργήσουν αυτές στο υπουργείο δεν θα θέλουν και πολύ προσωπικό γιατί τα bots της AI που έχει ο πρώην δήμαρχος θα έχουν κάνει την AI ΚΥΔΟΜ που θα ελέγχει τα πάντα.

6. Δοξάστε με ! (αυτό ήταν επιθυμία του υπουργού)...

Edited Δεκέμβριος 11 by kan62

[Panagiotis Andrianopoulos]

Εμένα αυτό που μου έχει κάνει εντύπωση είναι<<Είναι σημαντικό ότι με την απόφαση αυτή, δεν επηρεάζεται καμία υφιστάμενη οικοδομή (πλην όσων αποτελούν, ήδη, αντικείμενο προσφυγής), είτε αυτή έχει ολοκληρωθεί είτε με οποιονδήποτε τρόπο έχουν αρχίσει οι εργασίες σε αυτή.>>Πριν από καννα μήνα σε μια έκθεση ένας άπο αυτούς τους απατεώνες που μας κυβερνάνε είχαν δηλώσει ότι όσες άδειες έχουν εκδοθεί με τα μπόνους δεν έχουν θέμα , τώρα λένε ότι όσες έχουν  εκδοθεί και έχουν ξεκινήσει οικοδομικές εργασίες ,κάτι μ λέει ότι μέχρι τέλος τ χρόνου θα βγάλουν ανακοίνωση για όσες έχουν ολοκληρωμένο φέροντα οργανισμό ….

[tetris]

8 ώρες πριν, kan62 said:

Προφανώς οι αντιπαραθέσεις μεταξύ μας δεν μας βοηθούν και δεν μας τιμούν.

Εξαρτάται από το επίπεδο της αντιπαράθεσης. Αν γίνεται με λογικά επιχειρήματα, είναι ευπρόσδεκτη. Αν πρόκειται για ξεκατίνιασμα, μακριά από εμάς.

Πάντως, ο συνάδελφος @kierion έχει δίκιο. Γνωρίζαμε εδώ και καιρό (για να μην πω ήμασταν σίγουροι) ότι η μπόμπα θα σκάσει κάποια στιγμή σύντομα. Δεν θα ήταν λοιπόν έντιμο, σωστό και ηθικό να έχουμε ενημερώσει τους πελάτες ώστε να αναλάβουν την όποια ευθύνη? Ή φοβηθήκαμε ότι θα χάσουμε τη δουλειά, χώσαμε το κεφάλι στην άμμο και τώρα σκούζουμε σαν "μωρές παρθένες"?

Το πιο σωστό βέβαια, αν υπήρχε ευνομούμενο κράτος, θα ήταν είτε να υπήρχε αναστολή αδειών μέχρι την τελική απόφαση, είτε να εκδίδονταν άδειες με υ.δ. του ιδιοκτήτη ότι αναλαμβάνει την ευθύνη εν γνώσει των θέσεων του στε.

Όσοι απορούν (ακόμη) με την αλαλία του τεε, μάλλον βρίσκονται σε άλλη χώρα (ή άλλο πλσνήτη)

[BAS]

Επειδή όμως πολλοί συνάδελφοι έχουν μπλοκαρισμένες από άδειες κατεδάφισης έως άδειες ανέγερσης, στην Αθήνα, είμαστε στους 9 μήνες πλέον, επειδή υπάρχουν εργολαβικά, αγορές που έγιναν πριν εμφανιστούν οι απόψεις των γερόντων που αυτοικανοποιούνται ως Λουδοβίκοι ΙΔ, θα πρέπει είτε να τους κάνουμε ΙΣΤ, είτε να πάμε στο μισθοδικείο τους και να μας βγάλουν 6000 καθαρά τον μήνα να καθόμαστε όπως αυτοί και ας κάνουν και 10 χρόνια να βγάλουν ΤΠΣ και να αποφασίσουν για το φύλο των Αγγέλων. 

Κατά τα άλλα ο Τράμπ δίνει άδεια σε μια μέρα, αν κάνεις επένδυση άνω του 1 δις,  αρκεί να περάσεις τις περιβαλλοντικές μελέτες που θα ελέγχονται κανονικά, ενώ το αμερικάνικο κανάλι κάνει βόλτες στα έρημα χωριά, που πίνεις ότι θέλεις και αφήνεις ότι έχεις ευχαρίστηση...

https://www.naftemporiki.gr/finance/economy/1853846/cnbc-mia-apokosmi-matia-sto-mellon-tis-elladas-poy-apeileitai-apo-yparxiaki-katarreysi/

Η χώρα καταρρέει και οι δημόσιοι υπάλληλοι και οι πολιτικοί, είναι στην κοσμάρα τους, στην μισθάρα τους και κλασσικά και διαχρονικά στο γρηγορόσημο τους (σαν την Χαλκιδική δεν έχει) και στην μίζα τους...

Λυπάμαι όσους είναι ακόμα νέοι και είναι εδώ, χωρίς να μουτζώνουν τους λουδουβίκους και τις αντουανέτες. 

Και στο τέλος το πρόβλημα δεν είναι τα μπόνους. Είναι ότι δεν υπάρχει λογικό υπόβαθρο στον οποιονδήποτε έλεγχο, όταν υπάρχουν τόσοι πολλοί συντελεστές δόμησης που δημιουργούν περιουσίες. 

Ο κόσμος δεν μπορεί να συντηρήσει τα χρέπια του 30 του 40 του 50 και του 60 και του 70 που θέλουν στην ζεστή κλιματικά Αθήνα 500 λίτρα πετρέλαιο για να ζεστάνουν τις παγωμένες πέτρες και τα παγωμένα μπετά και τούβλα, ενώ η κωμωδία περί του εξοικονομώ έχει γίνει μία μπίζνα για λίγους και ημέτερους, χωρίς αντίκρυσμα, ενώ μόνο οι έχοντες μπορούν να μπουν, αφού θα μπορούν να πληρώσουν οι ίδιοι και να περιμένουν. 

Η ανέγερση νέων οικοδομών με μονώσεις και θέσεις στάθμευσης θα βοηθούσε την πόλη, αλλά αυτό έχει κόστος. 

Με την απόφαση αυτή, θα έχουμε πλέον νέα αύξηση στις τιμές πώλησης, που προφανώς πλέον θα αγοράζονται μόνο από ξένους, νέα μείωση της προσφοράς, αφού πολλές δουλειές θα ακυρωθούν, μια και το κόστος κατασκευής και η τιμή πώλησης σε πολλές περιοχές της Αθήνας και της Θεσσαλονίκης, δεν θα υπάρχουν πελάτες για να το πληρώσουν, ενώ στις επαρχιακές πόλεις που δεν έχουν τουρισμό, δεν χτίζεται τίποτα έτσι και αλλιώς.

Δύσκολες έννοιες αυτές όταν παίρνεις 6-8-10-20000 τον μήνα, αν είσαι δικαστής, βουλευτής, υπουργός, ευρωβουλευτής και κάπου εκεί μέσα αν είσαι δήμαρχος, χώρια οι "χορηγίες"...

 

Πως το είπε εκείνος τότε το 2010...

 

Edited Δεκέμβριος 12 by BAS

[kan62]

@tetris προφανώς γνωρίζαμε και προφανώς καταλαβαίναμε εδώ και τουλάχιστον ένα χρόνο ότι κάτι δεν πάει καλά στη συνολική αντιμετώπιση του νόμου. Ειδικά στην πρόθεση "επισκευής" του...

Έπρεπε και εμείς λοιπόν να εφαρμόσουμε την "αρχή της προβλεψιμότητας" που λέει και ο συνταγματικός δικαστής και να προετοιμαστούμε. Αλλά σαν επαγγελματίες προσπαθήσαμε να κρατηθούμε από το κλαδί του κράτους δικαίου ελπίζοντας ότι θα γίνουν τα συνήθως αναμενόμενα...

Και οι δύο πλευρές της αντιπαράθεσης λογικές είναι και τουλάχιστον δεν είναι καταδικαστέες ... όμως ας συζητήσουμε για το πως φτάσαμε εδώ και πως θα βγούμε από το πρόβλημα.

Για το ΤΕΕ θα πω πιο βαριά λόγια ...

Πρώτον επειδή είχε συμμετοχή στο ξεχείλωμα του νόμου,

δεύτερον επειδή μπήκε πρώτο στη σειρά των υποστηρικτών του νόμου στην καταφανώς χαμένη δίκη (απόδειξη η σημερινή δήλωση του δημάρχου 3Β) αλλά περισσότερο

Επειδή στην όλη υπόθεση δεν υποστήριξε και δεν συνεργάστηκε με τα μέλη του.

 

[stathis.mp]

Καλημέρα, ψυχραιμία.

Υπάρχουν έντυπες άδειες σε ισχύ (με τις συνεχείς παρατάσεις) από το 2012. Υπάρχουν 'φρέσκιες' ηλεκτρονικές με υπεύθυνη δήλωση. Ποιος θα ελέγξει κάθε μία από αυτές αν έχει κάνει χρήση κάποιου μπόνους, που ακόμη δεν ξέρουμε τι ακριβώς αφορά (και τι κόβεται);

Θα ανακληθούν όλες οι άδειες σε ισχύ; Θα αναθεωρούνται στο σύνολό τους; Θα ελεγχθούν μία-μία από τις ΥΔΟΜ (χαχα); θα κοπούν όσες δεν έχουν καλέσει ελεγκτή δόμησης; Δεν νομίζω ότι γίνονται αυτά...αλλιώς οι αποζημιώσεις θα φτάσουν υπέρογκα ποσά (πάνω από το ΣΤΕ είναι τα Ευρωπαϊκά δικαστήρια).

Προφανώς εχθές έπεσε ο μπαλτάς που λέει ο συνάδελφος παραπάνω, κάτι σαν τον Ιούλιο του 11 με τα αυθαίρετα. Όποιος έβγαλε άδεια καλώς, ούτως ή άλλως οι αναγγελίες έναρξης εργασιών, πλέον γίνονται αυτόματα με την έκδοση στη διαύγεια. Όσοι έχουν στα χέρια κάποια προέγκριση θα φανεί τι θα γίνει. Για τους άλλους, μάλλον θα πάνε με το νέο νοκ (ΝΝΟΚ).

Τα παραπάνω είναι προσωπικές εκτιμήσεις

*στους ηθικολόγους συναδέλφους: Δεν είναι όλη η Ελλάδα νότια προάστια και δεν είμαστε όλοι μεγαλοκατασκευαστές (αν ήμασταν, δεν θα γράφαμε εδώ). Άδειες στην επαρχία με 10τμ εσωτερικό εξώστη βγαίνουν off με τις καθολικές αποφάσεις. 

**Επίσης, το 'διάβασα στην καθημερινή', άκουσα στο καφενείο, ή είδα στο "mega" ότι θα βγει αντισυνταγματικός ένας νόμος, δεν παράγει δίκαιο σε καμία σοβαρή χώρα του κόσμου. 

Edited Δεκέμβριος 12 by stathis.mp

[kan62]

18 λεπτά πριν, stathis.mp said:

**Επίσης, το 'διάβασα στην καθημερινή', άκουσα στο καφενείο, ή είδα στο "mega" ότι θα βγει αντισυνταγματικός ένας νόμος, δεν παράγει δίκαιο σε καμία σοβαρή χώρα του κόσμου. 

Συνάδελφε αρχίσαμε να συζητάμε βάσει της ανακοίνωσης του προέδρου του συνταγματικού δικαστηρίου ο οποίος έθεσε ευθέως τον χρόνο της ανακοίνωσης ως χρόνο επιβολής ακυρώσεων λόγω αντισυνταγματικότητας, μετά από τη συζήτησή της στο δικαστήριο.

Κανείς μας δεν ξεκίνησε βάσει καναλιού ή δημοσίευσης. Αν δε διαβάσεις προσεκτικά την ανακοίνωση, το δελτίο τύπου του υπουργού και την επίσημη δήλωση του δημάρχου 3Β, θα καταλάβεις εύκολα ότι ήταν : αναμενόμενο, προσχεδιασμένο, μεθοδευμένο και με πλήρως γνωστές συνέπειες.

Με λίγα λόγια μια πολιτική τρίπλα, με όργανο το δικαστήριο και γνωστά τα θύματα ...

Εξ άλλου, ποιός σε έπεισε ότι ζούμε σε "σοβαρή χώρα" ;