Δυστυχώς ο ασθενής απεβίωσε ... (Αντισυνταγματικός κρίθηκε από της Ολομέλεια του Συμβουλίου της Επικρατείας ο Νέος Οικοδομικός Κανονισμός για τα ύψη των κτιρίων)

[Aenor]

Είναι παγκόσμια πρωτοτυπία να ακυρώνεται ένα σημαντικότατο τμήμα ενός νόμου 12 χρόνια μετά. Σκέφτομαι πως είναι δυνατό, όταν εκδόθηκε ο ΝΟΚ να μην υπήρχε μια διαδικασία ώστε να πάρει μια τύπου προέγκριση για τα βασικά του σημεία από το ΣΤΕ. Με τον κίνδυνο να ακυρώνονται νόμοι μετά από 5, 10, 15 χρόνια δεν θα έπρεπε το ΣΤΕ να γνωμοδοτεί ή να συμμετέχει στο νομικό τμήμα στη διαμόρφωση των σημαντικών έστω νόμων?

Στην πράξη υποθέτω οτι ο ΝΟΚ διαμορφώθηκε έτσι ώστε να αναζωογονήσει το 2012 την ανύπαρκτη εν μέσω κρίσης οικοδομική δραστηριότητα και στην πραγματικότητα απέτυχε εντελώς αφού αυτή ανέκαμψε το 16-17 λόγω των γενικότερων οικονομικών συνθηκών και όχι βάσει των bonus του ΝΟΚ.

Η ακύρωση των bonus ωστόσο, παρά τα όποια σημαντικά προβλήματα δημιουργεί σε ιδιοκτήτες και μηχανικούς, είναι σωστή και είναι ένα μικρό βήμα να διαμορφωθεί ένα καλύτερο πλαίσιο. Ήδη από το 2010 προ ΝΟΚ γινόταν συζήτηση στον ΣΑΔΑΣ για ένα κανονισμό με κυρίαρχο μέγεθος τον όγκο, ωστόσο αγνοήθηκε από την πολιτεία αλλά και από το ΤΕΕ. Σήμερα πέρα από τα κλασσικά θέματα κάλυψης ύψους όγκου κλπ, θα πρέπει να δούμε σοβορότερα τον οικοδομικό κανονισμό σε μεγαλύτερη κλίμακα, σε επίπεδο γειτονιάς, δεχόμενοι ότι το θέμα πόλης θα το καλύψουν τα πολεοδομικά που έρχονται ελπίζω την επόμενη δεκαετία. Σημαντικά θέματα όπως ενοποίηση ακαλύπτων, ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ φύτευση, διαμόρφωση εισόδων - εξόδων, ελάχιστα πλάτη πεζοδρομίων, υπόγεια εκτός περιγράμματος κλπ έχουν πάει περίπατο. Σύγχρονες πολυκατοικίες κτίζονται με φύτευση 5τ.μ. και τσιμεντόστρωση όλου του υπόλοιπου χώρου μετά τον Β΄ έλεγχο, είσοδοι διαμορφώνονται σχεδόν σε όλο το μήκος της πρόσοψης κλπ. Αναρωτιέμαι μέσα σε αυτό το νομοθετικό χάος ποιοι είναι οι μηχανικοί που νιώθουν τόση ασφάλεια και προχωράνε με βεβαιώσεις τις οικοδομικές άδειες.

Καιρός είναι να διαμορφωθεί ένα συνολικό πλαίσιο, απλό, κατανοητό χωρίς διφορούμενες έννοιες για να μπορούμε όλοι να λειτουργούμε με περισσότερη ασφάλεια. Αυτό θα αποκαταστήσει μακροπρόθεσμα το επίπεδο των πόλεων και των κτισμάτων, αλλά και το κύρος της δουλειάς μας. Ένα απλό παράδειγμα: πόσοι από εδώ μέσα μπορούν π.χ. με βεβαιότητα σήμερα να πουν σε ένα πελάτη αν χτίζει ένα οικόπεδο εκτός σχεδίου σε μια τυχαία τοποθεσία? (Αναφέρομαι σε ζητούμενα όπως ημερομηνία δημιουργίας οικοπέδου (που ποτέ δεν κατάλαβα την ύπαρξή τους), στο θέμα του προσώπου σε δίκτυο που ελάχιστο έχει αναγνωριστεί, την σχετική απόφαση που ακόμη εκκρεμεί κλπ)

[Panagiotis Andrianopoulos]

3 ώρες πριν, adadim said:

Οι νομικοί της ομάδας μπορούν να βοηθήσουν; Είναι δυνατόν να βγει μια ανακοίνωση που ανατρέπει την υφιστάμενη κατάσταση και να έχει νομική ισχύ; Δεν υπάρχει ήδη νόμος; Μέχρι την τροποποίηση του νόμου, δεν εφαρμόζονται πιστά αυτά που λέει;

Μέχρι στιγμής η πιο σωστή ερώτηση,

[zabrielza]

3 ώρες πριν, apostolis apostolakis said:

Εν μέσω όλου αυτού τώρα, τι γίνεται? Έχει καταλάβει κανείς? Περιπτώσεις που δεν εμπίπτουν στα υπό αναθεώρηση άρθρα, να θεωρήσω ότι δεν θα έχουν πρόβλημα οπότε και να προχωρήσω? Π.χ ήμουν έτοιμος να εκδόσω άδεια οικοδομής με βεβαίωση όρων δόμησης, για κτίριο που δεν έχει πατάρια, σοφίτες, κτλ...Να την κάνω την υποβολή ή πρέπει να περιμένω γιατί αυτή τη στιγμή πιθανόν να μην είναι σε ισχύ ολόκληρος ο ΝΟΚ?

Ας το προχωρήσουμε λίγο ακόμη. Αν κάποιος έχει έτοιμη μελέτη χωρίς πατάρια και ότι αναφέρει η ανακοίνωση, αλλά έχει σοφίτα ή/και τοίχους πλήρωσης με θερμομονωτικές ιδιότητες κατά την εγκύκλιο και κατά το παρ. 11ιθ, τι γίνεται; Αν υποβάλλει με προέγκριση τι γίνεται; Υπάρχει έρεισμα για να απορριφθεί, λόγω της ερμηνείας που θα δώσει κάποιος στην ανακοίνωση όπου λέει αποδεχόμαστε μόνο κλιμακοστάσια και Ερκερ; Η θα επικρατήσει η άλλη ερμηνεία ότι σοφίτες και 11ιθ στοιχεία δεν αναφέρονται στην ανακοίνωση;

Για μένα, υποβάλλεις κανονικά και εσύ και εκείνος που αναφέρω παραπάνω με προέγκριση.

[MindYourStep]

4 ώρες πριν, adadim said:

Οι νομικοί της ομάδας μπορούν να βοηθήσουν; Είναι δυνατόν να βγει μια ανακοίνωση που ανατρέπει την υφιστάμενη κατάσταση και να έχει νομική ισχύ; Δεν υπάρχει ήδη νόμος; Μέχρι την τροποποίηση του νόμου, δεν εφαρμόζονται πιστά αυτά που λέει;

Το ΣΤΕ δεν ακυρώνει τυπικά νόμους, απλά ξέρεις ότι είσαι 100% εκτεθειμένος στις ορέξεις του καθένα που μπορεί να σε πάει στα δικαστήρια. Όλα τα κάτω από το ΣΤΕ δικαστήρια θα δικαιώσουν (συνήθως) αυτόν που θα σου κάνει καταγγελία, και ακόμα και να μην το κάνουν, θα γίνει στο τέλος, όταν ξαναφτάσει στο ΣΤΕ.

[adadim]

3 ώρες πριν, zabrielza said:

Ας το προχωρήσουμε λίγο ακόμη. Αν κάποιος έχει έτοιμη μελέτη χωρίς πατάρια και ότι αναφέρει η ανακοίνωση, αλλά έχει σοφίτα ή/και τοίχους πλήρωσης με θερμομονωτικές ιδιότητες κατά την εγκύκλιο και κατά το παρ. 11ιθ, τι γίνεται; Αν υποβάλλει με προέγκριση τι γίνεται; Υπάρχει έρεισμα για να απορριφθεί, λόγω της ερμηνείας που θα δώσει κάποιος στην ανακοίνωση όπου λέει αποδεχόμαστε μόνο κλιμακοστάσια και Ερκερ; Η θα επικρατήσει η άλλη ερμηνεία ότι σοφίτες και 11ιθ στοιχεία δεν αναφέρονται στην ανακοίνωση;

Για μένα, υποβάλλεις κανονικά και εσύ και εκείνος που αναφέρω παραπάνω με προέγκριση.

Με προέγκριση, με βεβαίωση όρων δόμησης; Με τι; Και αν έχεις έτοιμη μελέτη με πατάρια τι κάνεις; Δεν καταθέτεις ή καταθέτεις αφού είσαι για την ώρα σύννομος;

 

 

3 ώρες πριν, MindYourStep said:

Το ΣΤΕ δεν ακυρώνει τυπικά νόμους, απλά ξέρεις ότι είσαι 100% εκτεθειμένος στις ορέξεις του καθένα που μπορεί να σε πάει στα δικαστήρια. Όλα τα κάτω από το ΣΤΕ δικαστήρια θα δικαιώσουν (συνήθως) αυτόν που θα σου κάνει καταγγελία, και ακόμα και να μην το κάνουν, θα γίνει στο τέλος, όταν ξαναφτάσει στο ΣΤΕ.

Με την απόφαση του ΣΤΕ έκθετη είναι οποιαδήποτε ανοιχτή άδεια. Και δεν μπορεί να κάνει αναθεώρηση και σε οποιαδήποτε προσφυγή πάλι για λόγους ισονομίας μπορεί να χαθεί το δικαστήριο και η άδεια να ακυρωθεί. Αυτή η απόφαση άνοιξε τους ασκούς του Αιόλου.

 

[θανος_]

Αυτή τη στιγμή το Κράτος πολεμάει τον εαυτό του... κυριολεκτικά (και οι μηχανικοί τρώνε τις σφαίρες αδέσποτες). Ποιον έχει Τεχνικό Σύμβουλο το Κράτος; Όχι δεν εχω καποιο προσωπικό θεμα.  Εχω δυο γιους φοιτητές μηχανικούς που σε λιγο θα βγουν στην πιάτσα.

Edited Δεκέμβριος 13 by θανος_

[killertomato]

Από το 2014 όλε οι μελέτες που έκανα περιείχαν τα περίφημα μπόνους χωρίς να γίνεται καταστρατήγηση τους με γνώμονα την ορθή και καλαίσθητη ένταξη του κτιρίου στο οικόπεδο και τους ισχύοντες όρου δόμησης της περιοχής. Πάντα κοιτούσα ο ΣΟ του τελικού κτιρίου με τα μπόνους να είναι χαμηλότερος από τον ΣΟ του κτιρίου χωρίς μπόνους έτσι ώστε να έχουμε μικρή επιβάρυνση του περιβάλλοντος. Εκμεταλλευόμενος την ελάχιστη επιχωμάτωση από το φυσικό έδαφος (ή και υποβάθμιση από το φυσικό έδαφος) και το έλαχιστο ύψος στέγης προσπαθούσα να μην υπερβαίνω το ύψος της περιοχής και ας έπαιρνα 2μ ύψος παραπάνω. Και εκεί που νόμιζα οτι είχα αρχίσει να τιθασεύω τον ΝΟΚ και να ενσωματώνω τα εργαλεία του για να παράξω μια φυσιολογική αρχιτεκτονική χωρίς υπερβολές αλλά και ανταγωνιστική στο εμπορικό κομμάτι ήρθε η ελληνική πραγματικότητα να τα παρασύρει όλα σαν χείμαρρος. Δεν βαριέσαι άλλα 20 χρόνια και θα βγω στη σύνταξη, ίσως γυρίσουμε και σε ΓΟΚ'85 όπου εκεί μαθήτευσα τα πρώτα μου χρόνια στο επάγγελμα καθώς άλλαζε και αυτός. Δεν μπορώ να πω ότι εξεπλάγην με το αποτέλεσμα ή οτι δεν ήμουν προετοιμασμένος (προσωπικά αρνιόμουν να κάνω μελέτη μετά τη φασαρία στο ΣΤΕ και ούτε πρόκειται μέχρι να ξεκαθαριστεί το τοπίο). 

Θα θυμηθώ την ιστορία με το ΣΔΑ όπου υπήρχε σαν νόμος από το 2010+++ (δεν θυμαμαι ακριβώς) και ξαφνικά η ΥΔΟΜ Αργυρούπολης (αν θυμάμαι και αυτό καλα) το ανακάλυψε τυχαία και αρχίσαμε όλοι κάπου στο 2018 να βάζουμε ΣΔΑ. ΖΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΧΩΡΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ 

[ΜιχάληςΣπ]

Το ζήτημα είναι ότι οι υπηρεσίες δόμησης δεν ξέρουν τι να κάνουν, το υπουργείο δεν έχει πάρει επίσημη ξεκάθαρη θέση για τη στάση στο θέμα αυτό και οι ελεύθεροι επαγγελματίες είναι εκτεθειμένοι απέναντι στους πελάτες τους που ως καθημερινοί άνθρωποι ψάχνουν υπεύθυνους και συνήθως τους βρίσκουν σε εμάς και τους λογιστές και ξεσπάνε. Όσοι θέλουν να έχουν το κεφάλι τους ήσυχο(εκ των πραγμάτων δεν πρόκειται ποτέ όσο κάποιος είναι επαγγελματίας μηχανικός), άποψή μου είναι ότι δεν μπορεί να εκδόσει άδεια μέχρι την τελική απόφαση ΣτΕ. Αυτό διότι αν συγκρίνεις τις δύο διαδρομές μέχρι την έκδοση άδειας, αυτή που σε εξασφαλίζει περισσότερο από πλευράς ευθυνών(προέγκριση) δεν πρόκειται να προχωρήσει όσο δεν ξεκαθαρίσει το τοπίο από το υπουργείο. Προσωπικά είχα μια άδεια με πατάρι που είχε περάσει από ΣΑ κι επειδή ο άνθρωπος θέλει να πάρει δάνειο και καίγεται δεν ξέρω τι να κάνω. 

[avgoust]

11 ώρες πριν, adadim said:

... Είναι δυνατόν να βγει μια ανακοίνωση που ανατρέπει την υφιστάμενη κατάσταση και να έχει νομική ισχύ; Δεν υπάρχει ήδη νόμος; Μέχρι την τροποποίηση του νόμου, δεν εφαρμόζονται πιστά αυτά που λέει;

Είναι χαμένο το παιχνίδι.

Hδη από την απόφαση του Ε' τμήματος υπήρχε αυτό :

"Αξιοσημείωτο είναι ότι στη νέα απόφαση του Ε΄ Τμήματος του ΣτΕ 293/2024  για τη «δίκη του ΝΟΚ» κρίνεται το νευραλγικό ζήτημα της «ενδοστρεφούς δίκης» και έδωσε υπό προϋποθέσεις πράσινο φως στους Δήμους, να στρέφονται κατά οικοδομικών αδειών με τα μπόνους του ΝΟΚ, που εκδίδουν οι δικές τους Υπηρεσίες Δόμησης, κρίνοντας ότι είναι «απορριπτέοι ως αβάσιμοι οι αντίθετοι ισχυρισμοί της παρεμβαίνουσας εταιρείας και του Ελληνικού Δημοσίου περί απαραδέκτου της κρινόμενης αίτησης, λόγω συνδρομής των προϋποθέσεων ενδοστρεφούς δίκης"

https://ecopress.gr/nok-ti-boroun-na-kanoun-kai-ti-ochi/


Και υπήρξε και προσωρινή διαταγή του ΣτΕ που δικαίωνε τον δημο Κηφισιάς που προ καιρού είχε αποφασίσει την  αναστολή εκδοσης αδειών με το bonus καθώς :

".. ενώ εκκρεμεί η οριστική κρίση της Ολομέλεια του ΣτΕ για την αντισυνταγματικότητα των διατάξεων του ΝΟΚ (τα περίφημα bonus), στις Υπηρεσίες Δόμησης του Δήμου Κηφισιάς συνεχίζεται η κατάθεση αιτήσεων για έκδοση οικοδομικών αδειών που κάνουν χρήση των προσαυξήσεων του ΝΟΚ, παρότι υπάρχει ενδεχόμενο οι διατάξεις αυτές να κριθούν οριστικά αντισυνταγματικές. Στην περίπτωση αυτή οι σχετικές άδειες θα πρέπει να ανακληθούν στο σύνολό τους γεγονός που θα έχει ανυπολόγιστες συνέπειες για το Δήμο Κηφισιάς αλλά και για τους καλόπιστους τρίτους που θα έχουν εν τω μεταξύ αποκτήσει εμπράγματα δικαιώματα σε οριζόντιες ιδιοκτησίες που θα πρέπει να κατεδαφιστούν ως αυθαίρετες. Καθώς λοιπόν υπάρχει κίνδυνος να προκληθεί ανεπανόρθωτη ή δύσκολα επανορθώσιμη βλάβη το δικαστήριο προχώρησε στην έκδοση προσωρινής διαταγής με την οποία αναστέλει προσωρινά την απόφαση της Περιφέρειας και ορίζει ότι αναβιώνει από την έκδοση της  η απόφαση του Δήμου Κηφισιάς αναφορικά με την αναστολή έκδοση οικοδομικών αδειών που κάνουν χρήση των ευεργετημάτων του ΝOK.."

https://www.capital.gr/oikonomia/3840315/dikastiki-niki-tou-dimou-kifisias-anastoli-ekdosis-ton-oikodomikon-adeion-me-bonus-tou-nok/
 

Edited Δεκέμβριος 13 by avgoust

[Εύνοστος]

δεν ρωτάει αυτό ο συνάδελφος όσον αφορά τα νομικά. Ρωτάει αν έχει ισχύ ένα δελτίο τύπου του ΣΤΕ σήμερα ή έστω τον Ιανουάριο μία απόφαση καθαρογραμμένη ή μήπως πρέπει να εκδοθεί σε ΦΕΚ με νόμο που θα περάσει από την Βουλή (αφού και ο ΝΟΚ νόμος είναι) και έως αυτό τον νόμο που θα καταργήσει άρθρα του άλλου νόμου θα ισχύει ο πρώτος νόμος... . Πόσο εμείς έχουμε τις γνώσεις ή και την υποχρέωση να ενημερωνόμαστε διαρκώς για κάθε απόφαση δικαστηρίων ή έστω μόνο του ΣΤΕ και να εφαρμόζουμε ή όχι κατά περίπτωση τους κανονισμούς και να κρίνουμε για τι υπερισχύει, τις χρονικές κλπ λεπτομέρειες μόνοι μας. Το ξέρω πως άγνοια νόμου δεν συγχωρείται αλλά την νομολογία πώς διάβολο να την παρακολουθήσουμε και να την εφαρμόσουμε