Δυστυχώς ο ασθενής απεβίωσε ... (Αντισυνταγματικός κρίθηκε από της Ολομέλεια του Συμβουλίου της Επικρατείας ο Νέος Οικοδομικός Κανονισμός για τα ύψη των κτιρίων)

[zvasilia]

1 hour ago, Didonis said:

να δεις που το Ελληνικό ενδεχόμενα να δώσει λύση για τον νοκ..

Μακάρι συνάδελφε, αλλά δεν το βλέπω. Από την ανακοίνωση του ΣΤΕ εγώ καταλαβαίνω ότι δεν έκριναν αντισυνταγματικά τα μπόνους αλλά την εφαρμογή τους προτού προηγηθούν περιβαλλοντικές μελέτες. Στο Ελληνικό πιθανολογώ ότι έχει γίνει μελέτη περιβαλλοντικών επιπτώσεων και θα μπορούν να βασιστούν σ' αυτό. Αν πάλι δεν έγιναν.......

[tetris]

4 ώρες πριν, Didonis said:

Πέρασε από το μυαλό ειδικά όσοι είναι μαχόμενοι Μηχανικοί και όχι μόνο του Δημοσίου, Δήμων κλπ να πουν έστω μια φορά στη ζωή τους.... κατεβάζουμε ρολά και εμείς σε ΟΛΑ.

Καμία υπηρεσία Μηχανικού στην Δόμηση, αποτύπωση, τοπογραφικά, επιβλέψεις, αυθαίρετα, Ηλ. Ταυτότητες, κτηματολόγια κλπ σε όλη την Ελλάδα...

στοίχημα πως όχι ...... οπότε ας το συζητάμε 

Άλλαξε το στοίχημα γιατί θα το χάσεις...

Και βέβαια έχει περάσει κάτι τέτοιο από το μυαλό των συνειδητών μηχανικών (οι οποίοι συμβαίνει να είναι  συνειδητοί πολίτες κι έντιμοι άνθρωποι). Η πραγματοποίησή του όμως είναι ουτοπία καθώς, όπως είναι γνωστό, οι συνειδητοί πολίτες αποτελούν μικρή μειοψηφία

[kan62]

22 λεπτά πριν, zvasilia said:

 Αν πάλι δεν έγιναν.......

Το έγραψα και παραπάνω. Το ελληνικό αποφασίστηκε ακριβώς προ ΝΟΚ, άδειες όμως έβγαλε με ΝΟΚ (και κίνητρα). Το θέμα είναι ότι η αρχική ΣΜΠΕ και το αντίστοιχο ΠΔ έλεγαν, οποιαδήποτε περαιτέρω παρέκκλιση θα γίνεται με ΠΔ (εννοώντας και συνταγματικό έλεγχο). Πράγμα που δεν έγινε, με τον ΝΟΚ τις έπαιρναν. Τώρα ο βασιλιάς είναι γυμνός ...

Αυτό έχει παρατηρηθεί πολλές φορές ...

Γίνεται μια ΜΠΕ με κάποια δεδομένη κατάσταση και όρους, αρχίζει το "σχέδιο Α", στην πορεία τροποποιούνται συνθήκες και αιτούνται τέτοιες παρεκκλίσεις ώστε το σχέδιο Α γίνεται Β. Δεν μπορεί να ισχύει ο αρχικός περιβαλλοντικός έλεγχος ή να το ισχυρίζεται ότι ισχύει ο επισπεύδων.

Τελευταία το υπουργείο έχει αρχίσει να μαζεύει τέτοιες περιπτώσεις (πρόσφατα αιολικά στη Ροδόπη)...

Edited Tuesday at 04:32 μμ by kan62

[Didonis]

35 λεπτά πριν, tetris said:

Άλλαξε το στοίχημα γιατί θα το χάσεις...

...το μυαλό των συνειδητών μηχανικών ...

ας γίνει κι ας το χάσω χίλιες φορές....

και μιας και βρέθηκες κι εσύ..... έχουμε το άσμα....

Είμαστε δυο .............. 

[zabrielza]

Θεωρώ ότι εκτός του να εστιάζουμε στο τι νοείται έναρξη εργασιών, τι μετράει σαν εργασία, κατά πόσο μετράνε οι σοφίτες στη δόμηση, ή τα λιθοσώματα κλπ, θα χρειαστεί να λάβουμε υπόψη μας, και ας μην αφορά κάποιον προσωπικά και τις εξής περιπτώσεις:

- Μελέτη η οποία ακόμη ωριμάζει και δεν έχει ακόμη υποβληθεί για άδεια/εγκρίσεις
- Μελέτη υποβληθείσα και είναι σε εκκρεμότητα οι εγκρίσεις άδειας δόμησης, νεωτέρων, κατεδάφισης κλπ
- Εκδοθείσα Άδεια, πρόσφατη ή μη, χωρίς να έχουν εκκινήσει με οποιονδήποτε τρόπο οι εργασίες.

Όλες οι ανωτέρω ανεξαιρέτως, αφορούν σε αποτέλεσμα εργασίας-κόπου-διερεύνησης-πίεσης-αγωνίας, σε χρονικό διάστημα όπου δεν υπήρχε καμία ανακοίνωση για αντισυνταγματικότητα, παρά μόνο οι 293_2024, 310_2024 και φήμες για το τι μέλλει γενέσθαι.

Τα ανωτέρω, κατ' ελάχιστον πρέπει να αμειφθούν και οι Μελετητές να αποζημιωθούν σε περίπτωση που τελικώς ανατραπούν και ιδανικώς να προχωρήσουν ως έχουν, στο πλαίσιο μίας περιόδου χάριτος που θα πρέπει να δοθεί.  Οι Μελέτες δεν είναι σήμερα το πιάνω, αύριο έτοιμο, χρειάζεται ωρίμανση και μιλάμε και για επίπεδα δυσκολίας που υπάρχουν, σε όλα τα στάδια, ανά τύπο έργου.

Αν χρειάζεται να εξαιρεθούν από την όποια περίοδο χάριτος, περιπτώσεις στις οποίες έκδηλα καταστρατηγήθηκε ο ΝΟΚ και δημιουργήθηκε πραγματικό πρόβλημα, ας γίνουν καλύτεροι έλεγχοι και ας καταγγελθούν από εκείνους που θίγονται. Αυτό το οριζόντιο, είναι ο θάνατος της λογικής.

Γνώμη μου είναι ότι σύσσωμοι οι Μηχανικοί, οφείλουμε να συζητάμε για τον τρόπο εφαρμογής της ανακοίνωσης και τον τρόπο/χρόνο μετάβασης στα όποια νέα δεδομένα και να μη βιαστούμε για την κατά τα άλλα επί της ουσίας συζήτηση επί της νομοθεσίας και το αν καλώς ή κακώς, κρίθηκαν αντισυνταγματικά τα bonus.

Ερώτημα: Αναρωτιέμαι τι γίνεται σε περιπτώσεις Μελετών για δημόσιο έργο, ολοκληρωμένων σε τρία στάδια, με τεύχη δημοπράτησης, οι οποίες δεν έχουν υποβληθεί για άδεια. Ξανά από την αρχή;

[Chris Fragkos]

https://www.protothema.gr/economy/article/1577259/neos-oikodomikos-kanonismos-pagonoun-kai-episima-ta-bonous-ti-provlepei-tropologia/

[kierion]

15 ώρες πριν, tetris said:

Άλλαξε το στοίχημα γιατί θα το χάσεις...

Και βέβαια έχει περάσει κάτι τέτοιο από το μυαλό των συνειδητών μηχανικών (οι οποίοι συμβαίνει να είναι  συνειδητοί πολίτες κι έντιμοι άνθρωποι). Η πραγματοποίησή του όμως είναι ουτοπία καθώς, όπως είναι γνωστό, οι συνειδητοί πολίτες αποτελούν μικρή μειοψηφία

Έχουν γίνει προσπάθειες παλαιότερα, μιλώ για Θεσσαλονίκη.

Αλλά οι "έξυπνοι" τις υπονόμευαν, μη τηρώντας τα συμφωνηθέντα!

[kan62]

Άρθρο 6

Μεταβατικές διατάξεις για τον Νέο Οικοδομικό Κανονισμό - Εξουσιοδοτική διάταξη

 

1.   Από την έναρξη ισχύος του παρόντος και έως τη δημοσίευση της απόφασης του Συμβουλίου της Επικρατείας, επί της οποίας εκδόθηκε η από 11 Δεκεμβρίου 2024 ανακοίνωση του Προέδρου αυτού, κατ' εφαρμογή της παρ.8 του άρθρου 34 του π.δ.18/1989 (Α8), αναστέλλονται :

α) η έκδοση προεγκρίσεων και νέων οικοδομικών άδειων, που κάνουν χρήση των κινήτρων: αα) προσαύξησης των όρων δόμησης του άρθρου 10, της παρ.8 του άρθρου 15, της παρ.2 του άρθρου 19 και του άρθρου 25 του Νέου Οικοδομικού Κανονισμού (v.4067/2012, Α79), αβ) της μη προσμέτρησης στον συντελεστή δόμησης, δυνάμει της παρ.6 του άρθρου 11 του ΝΟΚ, των εσωτερικών εξωστών (παταριών) και του χώρου κύριας χρήσης επιφάνειας τριάντα πέντε τετραγωνικών μέτρων (35 τ.μ.) στο δώμα της οικοδομής, όπως και της εξομοίωσης της πισίνας με φυτεμένη επιφάνεια της παρ.2 του άρθρου 19 του ΝΟΚ,

β) οι συνεδριάσεις των Συμβουλίων Αρχιτεκτονικής του άρθρου 7 του ν.4495/2017 (Α167), των Συμβουλίων Πολεοδομικών Θεμάτων και Αμφισβητήσεων του άρθρου 20, των Κεντρικών Συμβουλίων Αρχιτεκτονικής του άρθρου 13 και των Κεντρικών Συμβουλίων Πολεοδομικών Θεμάτων και Αμφισβητήσεων του άρθρου 24 του ίδιου νόμου, για θέματα στις μελέτες των οποίων γίνεται χρήση των κινήτρων της περ.α' της παρούσας.

2.   Οι οικοδομικές άδειες που έχουν εκδοθεί κατ' εφαρμογή των κινήτρων της περ.α) της παρ.1 δεν ανακαλούνται από τη Διοίκηση έως τη δημοσίευση της απόφασης του Συμβουλίου της Επικρατείας της παρ.1 του παρόντος. Ανακλήσεις οικοδομικών αδειών από τη Διοίκηση, λόγω της χρήσης των ανωτέρω κινήτρων, που έλαβαν χώρα από την 11η Δεκεμβρίου 2024 έως τη δημοσίευση του παρόντος, ανακαλούνται αυτοδικαίως.

3.   Το χρονικό διάστημα εφαρμογής του παρόντος δύναται να παραταθεί με απόφαση του Υπουργού Περιβάλλοντος και Ενέργειας για χρονικό διάστημα που δεν υπερβαίνει τον ένα (1) μήνα από τη δημοσίευση της απόφασης της παρ.1.

 

Edited Wednesday at 09:00 πμ by kan62

[Pavlos33]

Καλημέρα Θόδωρε. Οι σοφίτες εξαιρέθηκαν (παρ. 3-ιε άρθρου 10) ενώ τα πατάρια όχι; Υπάρχει λογική εξήγηση σε αυτό;

[kan62]

Προφανώς εννοείς άρθρο 11, 6.ιε.

Δεν την ξέρουμε ακριβώς τη λογική της εξαίρεσης της σοφίτας, θα φαίνεται στην απόφαση θεωρώ.

Από την ανακοίνωση του ΣτΕ φαίνεται ότι οι σοφίτες παραμένουν. Ίσως με τη λογική του συμπληρωματικού βοηθητικού χώρου της κατοικίας κάτω (όχι εντός) από τη στέγη. Αυτό έχει τη λογική ότι δεν επιβαρύνει πολεοδομικά μεγέθη (όγκος, πληθυσμός/τμ).