Δυστυχώς ο ασθενής απεβίωσε ... (Αντισυνταγματικός κρίθηκε από της Ολομέλεια του Συμβουλίου της Επικρατείας ο Νέος Οικοδομικός Κανονισμός για τα ύψη των κτιρίων)

[GALLOS]

Και κάτι που θεωρώ επίσης σημαντικό, είναι το πως εφαρμόζεις μια απόφαση. Μπορείς να δώσεις μια ημερομηνία οριστική πχ 6-12 μηνών.  Ωστε όλοι όσοι έχουν καταθέσει μελέτες και περιμένουν πχ το Σ.Α. Αθηνών κάνα 6 μήνο τώρα κλπ, να μην αναγκαστούν σε υποβολή νέων μελετών. Να έρχεται ο πελάτης και να λες, πλέον είσαι με αυτή την νομοθεσία, αυτά κτίζεις με αυτές τις προϋποθέσεις. Όχι σήμερα να απολογούμαστε για το ΣΤΕ κλπ στους πελάτες μας.

 

Επίσης το να αναφέρεται παραπάνω ότι γνωρίζαμε κλπ δεν λέει κάτι. Εμείς εφαρμόζουμε το νόμο και όχι άρθρα στο ίντερνετ και τα θα.

 

[Panagiotis Andrianopoulos]

Το ζήτημα ειναι γιατι επιλέξαμε να γίνουμε <<μηχανικοί>> και γενικά όσοι μείναμε ελλάδα και δε πήγαμε έξω τη πατήσαμε...

[Εύνοστος]

20 λεπτά πριν, Didonis said:

συνεχίζουμε... αλλά αν νομίζεις πως οι Μηχανικοί της ΥΔΟΜ θα σου εγκρίνουν οτιδήποτε 

αφού δεν χρειάζεται να περιμένεις την ΥΔΟΜ, παίρνεις Βεβαίωση Όρων Δόμησης με έλεγχο μόνο τοπογραφικού και προχωράς μόνος σου, έτσι δεν είναι; εκτός και αν σου βάλει στους όρους δόμησης "ισχύει ο ΝΟΚ πλην των άρθρων πλα μπλα"

[mary1979]

2 hours ago, Εύνοστος said:

Η λύση για την απόδειξη έναρξης εργασιών προ 11/12/2024 (με βγαλμένη άδεια) δεν είναι ούτε το σφάξιμο του κόκορα, ούτε ο αγιασμός. Είναι το ΙΚΑ ! Υποβάλει ο ιδιοκτήτης ΑΠΔ για 11ο/2024, έως 31/12/2024, με 3 μεροκάματα στην κατηγορία 01 (εκσκαφές & σκελετός) με συγκεκριμένο χρονολογικό εύρος των εργασιών: 1/11/2024-10/11/2024

Θα συμφωνησω με το παραπανω απλα γιατι γραφεις10/11/2024? Μηπως ηθελες να γραψεις 10/12/2024?

[mary1979]

2 hours ago, tetris said:

Δεν νομίζω ότι αποτελεί επαρκές αποδεικτικό στοιχείο, καθώς θα έχει υποβληθεί μετά την κρίσμη ημερομηνία. 

Το μόνο σίγουρο είναι ότι θα γίνει παρτι (γενικώς) στα δικαστήρια.

Εννοεις για την υποβολη ΑΠΔ? Γιατι νομιμως υποβαλλουμε μεχρι το τελος του επομενου μηνα... 
 

[sakis6096]

Η απόφαση είναι καλή στην ουσία της και μακάρι να καταργηθούν όλες αυτές οι αηδίες με τα μπόνους. Υπάρχουν όμως σοβαρά ζητήματα

τι θα γίνει με τις μελέτες που περιμένουν μήνες για κάποια έγκριση???

τι θα γίνει με τις μελέτες που πήραν άδεια χτες και προχτές και πριν τέσσερα χρόνια και πριν δέκα χρόνια (ναι υπάρχουν και πιο παλιές που είναι σε ισχύ) και δεν άρχισαν εργασίες????

τι θα γίνει με αγοροπωλησίες που βασίζονται σε μελέτες που προβλέπουν τα μπόνους???

με δάνεια που βασίζονται σε μελέτες με μπόνους???

με τα ΕΣΠΑ

η λίστα μπορεί να συνεχιστεί απεριόριστα

 

[zabrielza]

4 ώρες πριν, tetris said:

Εξαρτάται από το επίπεδο της αντιπαράθεσης. Αν γίνεται με λογικά επιχειρήματα, είναι ευπρόσδεκτη. Αν πρόκειται για ξεκατίνιασμα, μακριά από εμάς.

Πάντως, ο συνάδελφος @kierion έχει δίκιο. Γνωρίζαμε εδώ και καιρό (για να μην πω ήμασταν σίγουροι) ότι η μπόμπα θα σκάσει κάποια στιγμή σύντομα. Δεν θα ήταν λοιπόν έντιμο, σωστό και ηθικό να έχουμε ενημερώσει τους πελάτες ώστε να αναλάβουν την όποια ευθύνη? Ή φοβηθήκαμε ότι θα χάσουμε τη δουλειά, χώσαμε το κεφάλι στην άμμο και τώρα σκούζουμε σαν "μωρές παρθένες"?

Το πιο σωστό βέβαια, αν υπήρχε ευνομούμενο κράτος, θα ήταν είτε να υπήρχε αναστολή αδειών μέχρι την τελική απόφαση, είτε να εκδίδονταν άδειες με υ.δ. του ιδιοκτήτη ότι αναλαμβάνει την ευθύνη εν γνώσει των θέσεων του στε.

Όσοι απορούν (ακόμη) με την αλαλία του τεε, μάλλον βρίσκονται σε άλλη χώρα (ή άλλο πλσνήτη)

Γνωρίζαμε, προβλέπαμε, συζητούσαμε για βόμβες, και; Οι αποφάσεις 293_2024 και 310_2024 βγήκαν στη φόρα σε άρθρα δημοσιογραφικά. Περιήλθαν στην κατοχή όποιου είχε πρόσβαση σε συνδρομητικές υπηρεσίες παροχής νομοθετημάτων. Εναλλακτικά όφειλε να έχει πρόσβαση διά του δικηγόρου του, ο οποίο πληρώνει και καλά κάνει τέτοιες υπηρεσίες. Λειτουργούν ή έχουν τη δυνατότητα να λειτουργούν όλοι οι μηχανικοί στο ίδιο πλαίσιο, με τα ίδια εργαλεία και εφόδια, με την ίδια θέρμη και όρεξη και να είναι σε θέση να "ενημερώνουν τους πελάτες" ή να μη "χώνουν το κεφάλι στην άμμο" και άλλα τέτοια; Την έχουν πατήσει όλοι καμιά 10ριά φορές - αυτό λέγεται εμπειρία - ώστε να ξέρουν να οχυρωθούν σε τέτοιες περιπτώσεις; Και σε τελική ανάγνωση τι; Στους μήνες που αναμέναμε την τελική ετυμηγορία, δε θα παίρναμε δουλειές, θα ήμασταν εκτός γραφείου, δε θα ωριμάζαμε μελέτες, δε θα βγάζαμε άδειες, ή θα βγάζαμε άδειες με μειωμένα τ.μ.; Και δε μιλά για πατάρια 100τ.μ αλλά για οικόπεδα των 80τ.μ. που τα μεγέθη καταλαβαίνεις ότι δεν μεγέθη Αθήνας.

Προσωπικά λοιπόν έλαβα τις αποφάσεις μέσω δικηγόρου. Εκτίμησή της ήταν και είναι ότι, νομοθετήματα πηγαίνουν πακέτο με το εκάστοτε συμφέρον κάθε στιγμή. Η "βόμβα", η πολυαναμενόμενη για πολλούς, έσκασε. Ούτε οι Μελέτες ούτε και οι Πελάτες είναι όλοι ίδιοι, ούτε όλες οι δουλειές έχουν το ίδιο επίπεδο δυσκολίας/ευκολίας. Αντί να ονοματίζουμε αδιάφορους, κακούς επαγγελματίες και ότι άλλο μας κατεβαίνει, εκείνους που την πάτησαν, ας μπούμε συναδελφικά στη θέση τους, και ας αναλογιστούμε αν θέλουμε τι δεν κάναμε καλά ώστε να οχυρώσουμε όσο είναι δυνατόν το πλαίσιο στο οποίο όλοι δουλεύουμε ως επαγγελματίες μηχανικοί. 

Προσοχή: δεν είναι ώρα - κατ εμέ - για κουβέντα για το αν είναι καλός ή κακός ο ΝΟΚ μέχρι τώρα. Γιατί η κουβέντα ξεφεύγει και ξαφνικά γίνεται για όλο το πλαίσιο, τον κλάδο, τα επαγγελματικά δικαιώματα, τη βόλεψη, τους Αρχιτεκτονικούς διαγωνισμούς, τις αναθέσεις και γενικώς τη βόλεψη. Είναι πολλά και εκεί πέρα σίγουρα ο κάθε ένας θα φέρει πολλαπλές ευθύνες. 

[kan62]

Πάντως ο πρόεδρος δηλώνει ότι δεν ήταν μπροστά στη συνεννόηση για την ανακοίνωση :

https://web.tee.gr/eidisis/oi-apofaseis-tis-dikaiosynis-ginontai-sevastes-ste-nok/

[Didonis]

46 λεπτά πριν, Εύνοστος said:

αφού δεν χρειάζεται να περιμένεις την ΥΔΟΜ, παίρνεις Βεβαίωση Όρων Δόμησης με έλεγχο μόνο τοπογραφικού και προχωράς μόνος σου....

οκ....

προχώρα μόνος σου.....

ότι συμβεί η ευθύνη θα είναι δική σου φυσικά.

[smenelaos]

Παρακάτω ήταν απάντηση σε συνάδελφο, αλλά επειδή δεν είναι σκοπός μου η αντιπαράθεση αλλά η συσπείρωση των συναδέλφων, διότι δεν κρίνω την ορθότητα των αποφάσεων αλλά τον τρόπο εφαρμογής των.

Συγνώμη και εμείς με ποιο εργαλείο θα σχεδιάζαμε εντωμεταξύ, υποθέτοντας τι ισχύει ως κανονισμός ή δέκα μήνες δεν θα αγγίζαμε μολύβι και θα κάναμε διακοπές.

Πραγματικά ποιος πιστεύει ότι ένα σχέδιο είναι προϊόν ενός ονείρου το οποίο το πρωί ξυπνάς και βγάζεις άδεια.

Εκτός της κοπιαστικής εργασίας εκπόνησης μελέτης, είναι ένας χείμαρρος από εγκρίσεις που οι περισσότερες αργούν, όχι απαραίτητα κακών υπαλλήλων αλλά κυρίως υποστελεχωσης ή υπαλλήλων σε θέσεις για τις οποίες δεν είναι κατάλληλοι.

Το θέμα για μας τους μηχανικούς δεν είναι αν συμφωνούμε η όχι με τις τροποποίηση και τον τερματισμό διατάξεων, το θέμα είναι ότι για μια ακόμη φορά μας συμπεριφέρονται με αναξιοπρέπεια, δεν σέβονται τον κόπο μας ούτε την αξιοπιστία μας προς τους πελάτες μας και για όσους δουλεύουν στα νότια, δημιουργούν ένα μονοπώλιο στον κατασκευαστικό τομέα το οποίο λέγετε Ελληνικό, το οποίο αγόρασε τσάμπα γη, ενώ από εξω έχει πάει στο βουνό, δεν απολογείται σε κανένα, χτίζει ότι θέλει, υλικά αγοράζει σε τιμή χαμηλότερη(φυσιολογικό λόγω του μεγέθους του έργου) και πλέον θα πουλάει και όσο θέλει, διότι κανέναν ιδιώτη δεν θα συμφέρει να χτίσει με τις τιμές της γης, των υλικών και την νομοθετική αβεβαιότητα.

Για όσους χαίρονται για την απόφαση αυτή ας προβληματιστούν μόνο για τον τρόπο επιβολής της και τι άλλο μπορεί να ακολουθήσει.