Δυστυχώς ο ασθενής απεβίωσε ... (Αντισυνταγματικός κρίθηκε από της Ολομέλεια του Συμβουλίου της Επικρατείας ο Νέος Οικοδομικός Κανονισμός για τα ύψη των κτιρίων)

[gktpgeue]

Πάλι δικηγόροι θα γίνουμε για να γράψουμε μια γραμμή τεχνικής έκθεσης (με διδακτορικό στο να είμαστε και Συμβολαιογράφοι).

 

 

[tetris]

Δεν νομίζω ότι αποτελεί επαρκές αποδεικτικό στοιχείο, καθώς θα έχει υποβληθεί μετά την κρίσμη ημερομηνία. 

Το μόνο σίγουρο είναι ότι θα γίνει παρτι (γενικώς) στα δικαστήρια.

[kan62]

8 λεπτά πριν, tetris said:

θεωρώ πως κάθε απόφαση ή νομοθεσία που προστατεύει το περιβάλλον (δομημένο ή μη) είναι προς τη σωστή κατεύθυνση

Σαφώς, αλλά σε ένα ευνομούμενο κράτος !

Εδώ δεν έχουμε τέτοια περίπτωση.

Πχ. η αρχαιολογική νομοθεσία (επειδή μίλησες για δομημένο περιβάλλον) από τη στιγμή που υπήρξε και μετά έχει οδηγήσει σε μεγαλύτερη καταστροφή από προστασία. Όχι από την ίδια την ύπαρξή της αλλά από την αποτυχία της εφαρμογής της σε μια κοινωνία που δεν πήρε ποτέ την πατρότητά της.

[Apollon]

Καλά, εδώ θα πρέπει να διασαφηνίσει κανείς και τι εννοεί δομημένο και μη περιβάλλον εντός αστικού ιστού. Μία νέα κατασκευή με μικρό-μηδενικό ενεργειακό αποτύπωμα, πως "πλήττει" το "περιβάλλον" ας πούμε λόγω ύψους?

Ορισμοί και απαντήσεις υπάρχουν προφανώς, δεν είμαι ειδικός. Απλά η επανάληψη των λέξεων "περιβάλλον", "κλιματική αλλαγή" κτλ, είναι κατά την άποψη μου ασαφής και αυτό δημιουργεί κενά. Ο κάθε ένας αντιλαμβάνεται διαφορετικά την έννοια του περιβάλλοντος. Βάλε ένα μηχανολόγο, ένα πολιτικό μηχανικό και ένα αρχιτέκτονα και θα δεις πως αλλιώς αντιλαμβάνονται την έννοια αυτή.

[Εύνοστος]

27 λεπτά πριν, tetris said:

Δεν νομίζω ότι αποτελεί επαρκές αποδεικτικό στοιχείο, καθώς θα έχει υποβληθεί μετά την κρίσμη ημερομηνία. 

Ναι, όμως η ΑΠΔ του ΙΚΑ αποδεικνύει, πως έγιναν εργασίες προ 11/12/2024. Αυτό ζητάει, μια απόδειξη ...

[θανος_]

Αυτή η κουβέντα θα έπρεπε να γίνει εδώ πολλά χρόνια νωρίτερα. Είχε ξεκινήσει ένα άρθρο εδώ προ μηνών, άθλιος ο ΝΟΚ έγραψε ένας , πολύ καλός ο άλλος, χωρίς επιχειρήματα κανένας,  ήθελα κάτι να γράψω κι εγώ αλλά πέρασαν κάποιες μέρες και χάθηκε το ποστ, γιατί;

Φταίμε λοιπόν εμείς πρώτοι, διότι ενώ έχουμε άποψη ο καθένας μας, δεν εκφράζουμε ένα λόγο η αντίλογο. Το ΤΕΕ ανάξιο να μας εκπροσωπεί , παίζει το δικό του παιχνίδι, οι πρόεδροι του νοιάζονται πως θα γίνουν κάποια στιγμή βουλευτές .

Εμείς τι κάνουμε; Αρκετοί από μας βολευόμαστε διότι  έχουμε τα μέσα, και η αναμπουμπούλα μας εξυπηρετεί, σαν τους λύκους ένα πράμα. Άλλοι πάλι ελπίζουν ότι θα γίνουν κι αυτοί λύκοι κάποια μέρα και δεν μιλάνε. Οι υπόλοιποι αισθανόμαστε αδύναμοι να αρθρώσουμε λόγο.  Έτσι φτάσαμε να ανακαλύπτουν οι δήμαρχοι τα στραβά του ΝΟΚ και να μας σέρνουν σε καταστάσεις που θα έπρεπε εμείς να ορίζουμε.

Θα γίνω συγκεκριμένος , όπως θα πρέπει να είναι όλοι όσοι λένε καλός ο ΝΟΚ, τραγικός ο ΝΟΚ.

Ο ΝΟΚ είναι σε θετική κατεύθυνση με πολλά στραβά

Π.χ. η επέκταση υπογείου 100% σε μικρά οικόπεδα οδηγεί σε αποψίλωση ΄΄όλων των δέντρων  μιας περιοχής που τα οικόπεδα είναι μικρά και τα υπόγεια ακριβά, π.χ. Κηφισιά. Δικαίως λοιπόν ο Δήμαρχος ξεσηκώθηκε, και δεν έχει καμία σημασία αν αυτός πρόλαβε κι έφτιαξε το δικό του. Η αύξηση του ύψους επίσης είναι πολύ σοβαρό θέμα….Υπάρχουν πολλά στραβά αλλά και πολλά καλά.

Για αυτά τα στραβά λοιπόν κινδυνεύουμε να χάσουμε τις αθώες σοφιτούλες κι άλλα αθώα καλούδια. Τι σχέση έχει η σοφίτα με τα θερμομονωτικά λιθοσώματα; Η σοφίτα δεν είναι γελοιότητα συνάδελφε. Πρώτον  μπορεί να γίνει και μέσα στον υπάρχον όγκο, χωρίς καμία υπέρβαση,  και δεύτερον είναι θεσμός πια, είναι ιστορία, έχει ζεστασιά, ομορφιά και αξία στη κατοικία.

Τέλος να θυμόμαστε ότι επί των ημερών του ΝΟΚ φάγαμε όλοι καλά μηδενός εξαιρουμένου, κυκλοφόρησε το χρήμα και ήρθε η ανάπτυξη. Κι αυτό είναι το πιο σοβαρό.

 

[GALLOS]

16 ώρες πριν, Didonis said:

Είμαι περίεργος (λέμε τώρα) αν ο μπαλτάς θα περιλάβει και μεγάλα έργα ή μεγάλους παίχτες .... πχ Ελληνικό....

Που ναι μεν για πολλά από τα κτήρια έχουν λάβει ειδικές ρυθμίσεις .... αλλά ειδικές ρυθμίσεις που είχαν ως βάση τον ΝΟΚ...

Τώρα όσα απ αυτά δεν έχουν ξεκινήσει η εργασίες οι Άδειες που είχαν έχουν ακύρωση όπως όλων των άλλων?

Εκεί ήταν η αληθινή αφορμή και ξεκίνησαν όλα, με τόσα τετραγωνικά μέτρα διαθέσιμα προς πώληση. Νομίζω η απάντηση είναι όχι βέβαια!

[stathis.mp]

Δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιοι συνάδελφοι θίχτηκαν από τη λέξη "ψυχραιμία". Δεν βρισκόμαστε εδώ για να χωρίσουμε κάτι, και η ψυχραιμία είναι πάντα ωφέλιμη.

Ο ΝΟΚ είχε πολλά θετικά στοιχεία, όπως τα κλιμακοστάσια και τα μπόνους για πράσινο ή κάλυψη. Είχε και υπερβολές, όπως το μέγιστο ύψος, τα πατάρια και οι σοφίτες. Αξίζει να σημειωθεί ότι  αυτές πολλαπλασιάστηκαν τα τελευταία χρόνια (*αρχικά, αν θυμάστε, είχαμε πατάρια 10% και σοφίτες με ύψος 2,20). 

Τώρα στην ουσία: Ο περιβαλλοντισμός στην Ελλάδα εισήχθη, καινοτόμα για την εποχή, το 1975 στο Σύνταγμα. Έκτοτε, "έντυσε" μια σειρά πολεοδομικών νομοθετημάτων που διατήρησαν την Αθήνα ως την πιο πυκνοδομημένη μεγάλη πόλη της Ευρώπης, με πάνω από 30 εκατομμύρια τετραγωνικά μέτρα αυθαίρετων κατασκευών στην Αττική. Φλογεροί "πράσινοι" στα λόγια, χάος στην πράξη.

Μέχρι και σήμερα, η συζήτηση παραμένει αυτοτροφοδοτούμενα απλοϊκή: Δέντρο = καλό, διώροφα σπιτάκια με στέγη στον αστικό πυρήνα = καλό (έστω κι αν κοστίζουν 5.000 ευρώ το τετραγωνικό, θα τα δώσουμε για golden visa), πολυκατοικία = κακό (έστω κι αν στεγάζουν όλη την εργατική και μικρομεσαία τάξη, ηλικιωμένους, φοιτητές κλπ).

Επιπλέον, κανείς δεν τολμά να μιλήσει για επέκταση σχεδίων πόλης, νέους οικιστικούς πυρήνες υψηλότερης δόμησης ή πολεοδόμηση εκτάσεων, γιατί θα θεωρηθεί ότι είναι με τους "μεγαλοεργολάβους". Από την άλλη, στο Ελληνικό δημιουργείται μια μικρή πόλη με βιοκλιματικά εξοχικά για Άραβες, που θα κατοικούνται 20 μέρες τον χρόνο. Αντιλαμβάνεστε την αντίφαση;

----------------------------

Ασχέτως των παραπάνω, η χθεσινή ανακοίνωση με άμεση ισχύ έρχεται σε αντίθεση με το επιχείρημα περί πολύμηνης "κοινής γνώσης" και για "μωρές παρθένες". Μέχρι πρότινος, υπήρχαν μόνο διαρροές από το ΣτΕ (αμφιβόλου νομιμότητας) και δημοσιογραφικές εικασίες. Αν κάποιοι θίγονται αναδρομικά από κρατική υπαιτιότητα, όπως οι κάτοχοι οικοδομικών αδειών, είναι βέβαιο ότι θα αποζημιωθούν, έστω και μέσω χρονοβόρας προσφυγής στα Ευρωπαϊκά Δικαστήρια.

 

 

Edited Δεκέμβριος 12 by stathis.mp

[ΜιχάληςΣπ]

Το ζήτημα είναι τι κάνουμε τώρα. Έχει εκπέσει ο ΝΟΚ ως σύνολο ή μπορούμε να συνεχίσουμε να εκδίδουμε άδειες χωρίς μπόνους βασιζόμενοι σε αυτόν?

[Didonis]

3 λεπτά πριν, ΜιχάληςΣπ said:

... ή μπορούμε να συνεχίσουμε να εκδίδουμε άδειες....

συνεχίζουμε... αλλά αν νομίζεις πως οι Μηχανικοί της ΥΔΟΜ θα σου εγκρίνουν οτιδήποτε μέχρι να κάτσει ο κουρνιαχτός και βγουν καμιά 400 σελίδες διευκρινιστικά σημαίνει ότι είσαι αισιόδοξος άνθρωπος στη ζωή σου....