Θεωρείται πρόσοψη η αδιάνοικτη οδός σε οικόπεδα που μπήκαν στο σχέδιο το 1970;

[papagn1958]

Γεια σας

Είμαι κληρονόμος μεριδίων σε 2 όμορα  οικόπεδα τα οποία βρίσκονται στον Δήμο Μεταμόρφωσης και πρόσοψη έχουν σε αδιάνοιχτο δρόμο.

Συγκεκριμένα η υποτιθέμενη πρόσοψη  βλέπει σε ρέμα που υπάρχει χάραξη δρόμου από το 1970 αλλά δεν έχει διανοιχθεί εδώ και 54 χρόνια κι απ ότι 

φαίνεται ούτε σε άλλα 154 δεν πρόκειται να διανοιχθεί γιατί με την νέα νομοθεσία περί ρεμάτων δεν επιτρέπεται να γίνει ο ήδη χαραγμένος δρόμος.

Επίσης αυτά τα δύο οικόπεδα δεν χτίζονται αν και θεωρούνται βάσει του σχεδίου του 1970 άρτια με 407 τμ το καθαρό εμβαδό μετά την ρυμοτόμηση . Δεν βγαίνει άδεια γιατί ο Δήμος δεν έχει κάνει οριοθέτηση ρέματος και δεν βγαίνει υψομετρικό. Επίσης το βάθος του οικοπέδου δεν επαρκεί για να τραβηχτείς 25 μ από την κοίτη. Τόσο είναι όλο το βάθος.   

Ο συμβολαιογράφος για να κάνω την αποδοχή κληρονομιάς θεωρεί ότι έχουν πρόσοψη και βάζει μία αντικειμενική  εκτός λογικής για 2 οικόπεδα που στην πράξη είναι τυφλά και βγαίνει υπέρογκος φόρος και φυσικά ανάλογα αυξάνεται και η αμοιβή του.

Ο Δήμος που είναι ο βασικός υπεύθυνος για το ότι δεν έχει γίνει οριοθέτηση ρέματος και διάνοιξη ζητάει ΤΑΠ με το αιτιολογικό ότι υπάρχει συντελεστής δόμησης και θεωρητικά κάποτε μετά από 100 χρόνια μπορούμε να χτίσουμε. Ζητάει κι από πάνω αντί να μας πληρώνει για μη αξιοποίηση των οικοπέδων και διαφυγόντα κέρδη. Κάπως έτσι φθάνουν ορισμένοι συναλλασσόμενοι με τις εφορίες και το Δημόσιο σε αμόκ και μετά τους λέμε τρελούς.  

Πήγα σήμερα στον τοπογράφο μηχανικό που έκανε  το σχέδιο το 2020  και την νομιμοποίηση κάποιων παλιών αυθαιρέτων.  Κι αυτός στην ίδια λογική θεωρεί ότι υπάρχει πρόσοψη. Του έδειξα την  ΠΟΛ. 1237/11-11-2014 που λέει μετά την κύρωση της πράξης εφαρμογής οι προσόψεις δηλώνονται ανεξάρτητα από το εάν έχουν διανοιχθεί ή όχι οι δρόμοι.  Στην δική μας περίπτωση δεν έχει γίνει πράξη εφαρμογής. Η απάντηση ήταν ότι "οι πράξεις εφαρμογής γίνονται από το 1983 και μετά. Σ εσάς το σχέδιο είναι από το 1970. " !! 

Είναι τρελό να πληρώνω  φόρο κληρονομιάς για αντικειμενική 300  χιλ για το 50% του ενός και το 16,6%  οικοπέδου ενώ  στην πραγματικότητα είναι τυφλά και η πραγματική αξία  κάτω από το αφορολόγητο των 150 χιλ . 

ΕΡΩΤΗΣΗ:  Έχουν πρόσοψη τα ακίνητα που περιέγραψα παραπάνω? Πρέπει η αντικειμενική αξία να μπει σαν να έχουν μπροστά δρόμο? Πρέπει να πληρώνουν ΕΝΦΙΑ σαν να έχουν δρόμο? Σημ: Εξυπηρετούνται μέσω δουλείας (δεν χωράει αμάξι) μέσω οικοπέδου από την πάνω μεριά.

Αν κάποιος τοπογράφος μηχανικός γνωρίζει το τι ισχύει με τις προσόψεις σε τέτοιες περιπτώσεις  που δεν έχει γίνει διάνοιξη ή το τι ισχύει γενικότερα  με τα οικόπεδα εντός σχεδίου που  ο σχεδιασμός είναι να γίνει δρόμος πάνω σε διευθετημένο ρέμα που δεν προχωράει ...  κι έχει την καλοσύνη ας απαντήσει. Ευχαριστώ.

[tetris]

Πράξεις εφαρμογής γίνονται σε σχέδια πόλεως που έχουν εγκριθεί μετά το 1983. Για τα παλαιότερα σχέδια ισχύει η πράξη αναλογισμού. Με αυτές τις  διαδικασίες αποδίδονται στο Δήμο και τον ιδιώτη οι τελικές επιφάνειες. Συνεπώς, μέχρι την ολοκλήρωση των ανωτέρω, δεν υπάρχει πρόσωπο, παρά μονο θεωρητικό (σε προβλεπόμενο δρόμο). Γι' αυτό, μπορεί να εκδοθεί βεβαίωση από την αρμόδια υπηρεσία του Δήμου. 

[papagn1958]

29 λεπτά πριν, tetris said:

Πράξεις εφαρμογής γίνονται σε σχέδια πόλεως που έχουν εγκριθεί μετά το 1983. Για τα παλαιότερα σχέδια ισχύει η πράξη αναλογισμού. Με αυτές τις  διαδικασίες αποδίδονται στο Δήμο και τον ιδιώτη οι τελικές επιφάνειες. Συνεπώς, μέχρι την ολοκλήρωση των ανωτέρω, δεν υπάρχει πρόσωπο, παρά μονο θεωρητικό (σε προβλεπόμενο δρόμο). Γι' αυτό, μπορεί να εκδοθεί βεβαίωση από την αρμόδια υπηρεσία του Δήμου. 

Ευχαριστώ πάρα πολύ για την απάντηση σας. Άρα αν κατάλαβα καλά στο Ε9 και στην αποδοχή κληρονομιάς πρέπει να θεωρούνται μέχρι να γίνει η πράξη αναλογισμού χωρίς πρόσοψη. Ευχαριστώ πολύ. 

[ΚΑΝΑ]

1. Δεν ξέρω αν τα  οικόπεδα σου ρυμοτομούνται ή όχι αλλά γενικά δες το άρθρο 88 ν 4759/20 και 

2. η αντικειμενική ίσως πέφτει αν ληφθεί υπόψη στο Ε9 το ένα ή το άλλο απ' τα παρακάτω 

[papagn1958]

Ναι ρυμοτομούνται .. κόβει από 100 μετρα  στο καθένα  ο  υποτιθέμενος  δρόμος και μένουν 400 και 400  αλλά με τις νεες διατάξεις περί ρεμάτων τα ρεματα πρέπει να είναι ανοιχτά.  Βασικά το ρέμα αυτό σε μήκος 3 χλμ είναι κλειστό ή διευθετημένο το τμήμα δίπλα  στην Αττική οδό.   Μόνο μπροστα σ εμάς είναι ανοιχτό.  Μόνο εμείς δεν το κλείσαμε  και την πατήσαμε.  Τωρα  πρεπει να γίνει τροποποίηση σχεδίου και ο Δήμοι (είναι στα σύνορα Μεταμόρφωσης Ηρακλειου)  βρίσκουν  πρόβλημα στην Περιφέρεια.   Ευχαριστώ για την απάντηση.  Στον ΕΝΦΙΑ το έχω βάλει με μηδέν πρόσοψή . Θα κάνω τροποποίηση στον λαμβάνοντας υπόψη την 2η περίπτωση για να μειωθεί  κι άλλο. Απλά φοβάμαι να γίνει εμπλοκή στην εφορία με τον συμβολαιογραφο και ζητήσουν πληρωμή σαν να έχει πρόσοψη. Ευχαριστώ . 

Edited Monday at 09:01 μμ by Pavlos33

[dimitris GM]

   Η αποδοχη ειναι "τυπικη" δικαιοπραξια. Δεν εχει σχεση με την αξια της κληρονομιας..

  Σου ζητησε ο συμβ/φος να πληρωθει  με βαση την "αξια" ή ειναι δικο σου συμπερασμα;;;

   Κατα τα λοιπα, η αντικειμενικη αξια υπολογιζεται με το εντυπο Ε3 για οικοπεδο.

  Το εχουν επισημανει και  οι προηγουμενοι συναδελφοι.

  Προφανως εάν δεν εχεις αναγραψει τους σχετικους μειωτικους συντελεστες, θα εχεις μεγσλυτερο ΕΝΦΙΑ.

 Ειπες οτι:

"Πήγα σήμερα στον τοπογράφο μηχανικό που έκανε  το σχέδιο το 2020  και την νομιμοποίηση κάποιων παλιών αυθαιρέτων"

Τι ειδους "παλαια" κτισματα υπαρχουν;

Εγινε τακτοποίηση;  Από ποιον εγινε  αφου δεν υπηρχε αποδοχη;

Μετα την αποδοχη θα μπορουν  να τακτοποιηθουν

 

 

[papagn1958]

Η τακτοποίηση είχε γίνει πριν την αποβίωση. Το ερώτημα στο φόρουμ είναι αν αυτά τα δύο οικόπεδα πρέπει να θεωρείται ότι έχουν πρόσοψη ή όχι ενώ μπροστά τους έχουν ρέμα και όχι δρόμο. Δηλαδή είναι όμορα, δεξιά αριστερά και πάνω έχουν άλλες ιδιοκτησίες (δουλεία σε βάρος των επάνω που ειναι συγγενικά πρόσωπα) και μπροστά υπάρχει σχέδιο του 1970 αλλά ποτέ δεν υλοποιήθηκε και ούτε πρόκειται. Εγώ τα βάζω στο Ε9 ως μη έχοντα πρόσοψη. Τώρα θα προσθέσω και ότι δεν οικοδομούνται γιατί δεν βγαίνει άδεια λόγω μη οριοθέτησης, μη υψομέτρου και γιατί το σχέδιο πρέπει να τροποποιηθεί. Λόγω νομοθεσίας περί ανοικτών ρεμάτων (μόνο μπροστά σ εμάς είναι ανοικτό) πρέπει να γίνει τροποποίηση. Ο συμβολαιογράφος και ο μηχανικός θεωρούν ότι έχουν πρόσοψη επειδή υπάρχει στο σχέδιο του 1970. Το ερώτημα στο φόρουμ είναι το εξής. Έχουν πρόσοψη? Η αμοιβή του Συμβολαιογράφου καθορίζεται απ ότι ξέρω από την αντικειμενική . Ο συμβολαιογράφος βγάζει τα φύλλα φόρου κι ενώ περιμέναμε μηδενικό φόρο μας έβγαλε ένα παλαβό ποσό.  

Edited Tuesday at 10:35 πμ by Pavlos33
διαγραφή παράθεσης του αμέσως προηγούμενου μηνύματος (βλ. κανόνες συμμετοχής)-Pavlos 33

[Pavlos33]

@papagn1958Καλημέρα. Μη έχοντας χρόνο να διαβάσω όλα τα post αν έχω αντιληφθεί ορθώς το ερώτημά σου, το ζήτημά είναι φορολογικό, δηλαδή ότι σου αυξάνεται η καθαρή αξία της κληρονομικής σου μερίδας βάσει της οποίας για καθαρή αξία άνω των 150.000 Ευρώ πληρώνεις φόρο κληρονομιάς αν είσαι στην κατηγορία Α (σύζυγος, τέκνα, εγγόνια, γονείς κλπ). Για την φορολογική διοίκηση και αν υποθέσουμε ότι βρισκόμαστε σε περιοχή προσδιορισμού ΑΑΠΑ η πρόσοψη σε οδό δεν έχει διευκρινίσεις για το αν ο δρόμος έχει διανοιχτεί ή δεν έχει πλήρως ή καθόλου. Από τη στιγμή που αποτυπώνεται στο τοπογραφικό δρόμος (έστω εγκεκριμένος από το σχέδιο πόλης) το οικόπεδο έχει πρόσωπο σε δρόμο (συντελεστές πρόσοψης του εντύπου).  Στο έντυπο Ε3 για τον προσδιορισμό της αντικειμενικής αξίας οικοπέδου υπάρχουν συντελεστές ειδικών συνθηκών (ομάδα συντελεστών Ζ). Αν λοιπόν το οικόπεδο για παράδειγμα ρυμοτομείται, ή δεν δύναται να οικοδομηθεί, ή είναι δεσμευμένο από αρχαιολογία κλπ, εφαρμόζονται μειωτικοί συντελεστές στην αξία. Για να επιτευχθεί μείωση ζητείται βεβαίωση αρμόδιας Αρχής (Πολεοδομία). Μια άλλη περίπτωση είναι στην περιοχή να μην υφίστανται τιμές ζώνης και η αξία οικοπέδων να ελήφθη μέσω ΔΟΥ από συγκριτικά στοιχεία που διαθέτει η υπηρεσία.  Μη ξεχνάς ότι τη δήλωση φόρου κληρονομιάς μπορεί να την συντάσσει η συμβολαιογράφος, πλην όμως όπως λέει η λέξη είναι δήλωση του κληρονόμου και ο κληρονόμος την υπογράφει και την καταθέτει στη ΔΟΥ (νομίζω πλέον γίνεται μέσω των αιτημάτων από τον λογαριασμό taxisnet στην ΑΑΔΕ).

Edited Tuesday at 10:50 πμ by Pavlos33

[papagn1958]

4 ώρες πριν, Pavlos33 said:

 

@Pavlos 33

Ευχαριστώ πολύ. Ναι φορολογικό είναι το θέμα αλλά όχι μόνο γιατί και  ο Δήμος που είναι υπεύθυνος για την μη κατασκευή του δρόμου ζητάει Τέλη Ακίνητης Περιουσίας για τα  τετραγωνικά μέτρα που δυνητικά θα μπορούσαν να χτιστούν στα οικόπεδα. Πέρα από κάθε λογική το σκεπτικό του Δημοσίου.  Ζήτησε μάλιστα  τέλη για μία 5ετια πριν.  Είναι παλαβό να θεωρείται ότι ένα οικόπεδο έχει πρόσοψη ενώ ο δρόμος δεν έχει κατασκευαστεί εδώ και μισό αιώνα (και ούτε πρόκειται να γίνει ποτέ γιατί με τον νέο Νόμο απαγορεύεται να είναι σκεπαστά τα ρέματα)  ή ότι είναι οικοδομήσιμο επειδή το τετράγωνο έχει συντελεστή δόμησης αλλά άδεια δεν μου βγάζουν. Στον Δήμο έκανα ανοησία και  πλήρωσα το ΤΑΠ  για το ένα οικόπεδο για τα έτη  2019 - 2024 . Θα κάνω αίτηση να επιστραφούν.  Για το άλλο δεν πρόκειται να το πληρώσω. Προτιμώ με αυτά τα λεφτά συν όσα γλυτώσω από την εφορία να προσφύγω στο ΣτΕ για να ακυρωθεί η αξίωση του Δήμου για ΤΑΠ. Αν και νομίζω ότι υπάρχει δεδικασμένο.  Όχι ότι είναι πολλά τα 80 ευρώ τον χρόνο αλλά δεν μπορώ να ανεχθώ την κρατική  κοροϊδία. Ο Δήμος δεν μας δίνει βεβαίωση. Με παρέπεμψε στην πολεοδομία. Αύριο θα πάω στην πολεοδομία και θα τους ζητήσω βεβαίωση ότι δεν βγάζει άδεια οικοδομής και ότι δεν έχουν πρόσοψη. Ελπίζω να μου δώσουν. Στην εφορία θα τα δηλώσω μόνος μου ως μη έχοντα πρόσοψη  και ως μη οικοδομήσιμα.  Ευχαριστώ για τις πληροφορίες και σένα και όλους όσους σχολίασαν. Με βοήθησαν πολύ τα σχόλιά σας. 

[Pavlos33]

Θα συμφωνήσω μαζί σου ως προς τον απόλυτο παραλογισμό. Όπως σωστά αναφέρεις κάθε υπηρεσία έχει διαφορετική προσέγγιση στο θέμα. Για παράδειγμα, μπορεί να φαίνεται στο ρυμοτομικό σχέδιο εγκεκριμένη οδός, πλην όμως για ρ.σχέδιο προ Ν. 1337/13 χωρίς πράξη αναλογισμού αποζημιώσεων για πλήρη διάνοιξη της οδού το οικόπεδο παραμένει μη οικοδομήσιμο. Η φορολογική αρχή τώρα, θέλει τα δικά της έσοδα και στο βάζει με πρόσοψη, αλλά σε "γλυκαίνει" λίγο δίνοντάς σου μειωτικούς συντελεστές στην αξία, αφού βεβαίως θα πρέπει να πληρώσεις κάποιον να σου κάνει την διαδικασία στην πολεοδομία για να εκδοθεί η σχετική βεβαίωση. Τέλος, ο Δήμος θέλει και αυτός μερίδιο από την πίτα. Δεν αρκεί που πληρώνεται ο ΕΝΦΙΑ. Θέλει και τον ΤΑΠ διότι είναι οικόπεδο εντός σχεδίου και αν ρωτήσεις θα σου δείξουν το νόμο και από πότε έχουν δικαίωμα να αξιώσουν αναδρομικά και με προσαύξηση παρακαλώ. Καλό κουράγιο και καλά ξεμπερδέματα εύχομαι.