Σύνταξη τοπογραφικού διαγράμματος και υποχρέωση για επιπλέον βεβαίωσεις

[spikos]

Καλησπέρα σας.

 

Για τοπογραφικό που συντάσσεται γα δικαιοπραξία σε οποιαδήποτε περιοχή στην Ελλάδα

υπάρχει υποχρεώση βάσει της ισχύουσας νομοθεσίας για την συμπερίληψη στο τοπογραφικό δήλωσεων για :

1) εάν το ακίνητο δεν βρίσκεται σε περιοχή λειτουργούντος Οργανισμού Εγγείων Βελτιώσεων?

2) εντός του ακίνητου δεν υπάρχει πηγάδι?

και από που προκύπτει αυτή η υποχρεώση?

 

Παρακαλώ να με διαφωτίσετε γιατί δεν μπορώ να βρω την υποχρεώση βάσει νομοθεσίας. 

Το ότι οι συμβολαιογράφοι το ζητάνε δεν συμαίνει ότι είμαστε και υποχρεωμένοι να το κάνουμε.

Ευχαριστώ

 

[Pavlos33]

Καλησπέρα. Δεν υπάρχει τέτοια υποχρέωση.

Τα υπ' αριθμ. 1 και 2, δηλώνονται υπεύθυνα από τον πωλητή, με την υπογραφή του στο συμβόλαιο.

Αν και εφόσον δείχνεται στο τοπογραφικό πηγάδι (ακόμη και ξερικό) τότε η συμβ/φος ζητάει τον αριθμό καταχώρησης στο ΕΜΣΥ.

 

[spikos]

Το θέμα είναι ότι σε τοπογραφικό που έχει ήδη ΚΗΔ, η συμβολαιογράφος αρνείται να προχωρήσει στο συμβόλαιο εάν δεν προστεθεί δήλωση/ βεβαίωση ότι το ακίνητο δεν βρίσκεται σε περιοχή Οργανισμού Εγγύων Βελτιώσεων. Τι κάνουμε σε αυτή την περίπτωση?

Γιατί είμαστε τόσο απροστάτευτοι στην κάθε ερμηνεία νόμου και εγκυκλίων από συμβολαιογράφους καθώς και του συλλόγου τους?

 

Edited Wednesday at 02:50 μμ by spikos

[Pavlos33]

Δυστυχώς συνάδελφε όλα αυτά είναι γνωστά και έχουν χιλιοσυζητηθεί καθώς βλέπεις ο δικός τους σύλλογος φτιάχνει εγκυκλίους και απαιτούν (εμμέσως) να τις εφαρμόζουμε, ενώ το δικό μας Επιμελητήριο, συνήθως είναι ουραγός των εξελίξεων.  Στην πράξη, υπάρχει και η επιλογή αλλαγής συμβολαιογράφου. Αλήθεια μήπως σου έδειξε αυτό που ζητάει σε ποιο νόμο το βρήκε γραμμένο; 

[spikos]

6 λεπτά πριν, Pavlos33 said:

 Στην πράξη, υπάρχει και η επιλογή αλλαγής συμβολαιογράφου. 

Ο πελάτης αυτό που αποκομίζει είναι ότι ο μηχανικός είναι αυτός που καθυστερεί το συμβόλαιο του, καθώς δεν έχει νομικές γνώσεις και κριτική ικανότητα για να αξιολογήσει την αξιοπιστία του κάθε συμβολαιογράφου.

Το θέμα όμως είναι ότι μας επιφορτώνουν με μία σοβαρή ΝΟΜΙΚΗ ευθύνη γιατί δεν μπορώ εγώ να γνωρίζω εάν ο κάθε ιδιοκτήτης έχει κρύψει το πηγάδι του, ούτε μπορώ να ελέγχω τις χωρικές αρμοδιότητες και περιοχές που εμπίπτουν εντός ΤΟΕΒ.

Η βεβαίωση μας έχει νομικές συνέπειες και λιγοι το αντιλαμβάνονται αυτό

Edited Wednesday at 03:00 μμ by spikos

[Pavlos33]

Στον πελάτη θα εξηγήσεις ότι αυτό που ζητείται δεν προβλέπεται από το νόμο και ότι η όποια καθυστέρηση είναι ευθύνη της συμβολαιογράφου, αναφέροντας εμφατικά ότι οι υπόλοιπο συμβολαιογράφοι δεν ζητούν τέτοια στοιχεία στη δήλωση.

Αναφορικά με την δυσκολία θέασης ενός πηγαδιού, συμφωνώ μαζί σου και σου προτείνω να ενσωματώσεις δεύτερη παράγραφο στη δήλωση ορίων του ιδιοκτήτη, βάζοντάς τον να δηλώνει και αυτό. Οπότε ας παίρνει η συμβ/φος τη δήλωση του  ιδιοκτήτη (όπως αυτή άλλωστε παίρνει στο συμβόλαιο αν διαβάσεις μέχρι το τέλος τι βάζει τον πωλητή και υπογράφει) και ας την μνημονεύει. 

[avgoust]

Νομίζω ότι η αιτία του προβλήματος βρίσκεται εδώ :

"Ν. 2538/1997, άρθρο 65, παρ. 1. Σε περίπτωση μεταβίβασης για οποιαδήποτε
αιτία της κυριότητας των αγροτικών ακινήτων, για τα οποία επιβάλλονται οι
εισφορές, τα αρδευτικά τέλη ή το αντίτιμο χρήσεως αρδευτικού ύδατος της
παραγράφου 1 του άρθρου 3 του ν.δ/τος 1277/1972 και προ της υπογραφής του
συμβολαίου οι πωλητές (υπόχρεοι) υποχρεούνται να προσκομίσουν στο
συμβολαιογράφο βεβαίωση του οικείου Οργανισμού Εγγείων Βελτιώσεων, στην
περιοχή δικαιοδοσίας του οποίου κείται το αγροτικό ακίνητο, από την οποία να
προκύπτει ότι δεν οφείλονται οι αναφερόμενες οφειλές, άλλως το συμβόλαιο
μεταβίβασης είναι άκυρο."
 

[Pavlos33]

Ισχύει ό,τι συζητάμε παραπάνω για τους συμβολαιογράφους που τα φτιάχνουν όλα στα μέτρα τους. Η δική τους εγκύκλιος (της συντονιστικής συμβ/φων) αναφέρει (απομονώνω την τελευταία παράγραφο και δώστε βάση σε όλα τα bold που έχω στην εγκύκλιο).

"Για τους παραπάνω λόγους συνιστάται στους Συναδέλφους, στα συμβολαιογραφικά έγγραφα μεταβίβασης για οποιαδήποτε αιτία της κυριότητας αγροτικών ακινήτων που δεν βρίσκονται εντός της περιμέτρου εγγειοβελτιωτικών έργων που τα λειτουργούν Ο.Ε.Β. να αναφέρεται το γεγονός αυτό, όπως προκύπτει είτε από σχετική δήλωση του μεταβιβάζοντος, είτε από δήλωση επί του τοπογραφικού από τον συντάκτη του μηχανικό, το οποίο προσαρτάται στη πράξη μεταβίβασης, ήτοι ότι το μεταβιβαζόμενο ακίνητο δεν βρίσκεται εντός περιμέτρου εγγειοβελτιωτικών έργων που τα λειτουργούν Ο.Ε.Β.."

Δηλαδή ακόμη και η δική τους συντονιστική συστήνει στα μέλη (προσοχή δεν παράγουν νόμο και ούτε μπορούν, απλώς συστήνουν)  το παραπάνω να το δηλώνει είτε ο μεταβιβάζων το γήπεδο, είτε ο μηχανικός με δήλωσή του επί του τοπογραφικού (όχι στην 651/77). Συνεπώς, ο συνάδελφος μπορεί πολύ σωστά να αρνηθεί την επανασύνταξη τοπογραφικού του διαγράμματος, ρίχνοντας άκυρο στην συμβολαιογράφο και το ζητούμενο να το βεβαιώσει ο πωλητής (όπως έχω αναφέρει και παραπάνω).

 

Εγκύκλιος ΣΕΣΣΕ 29η-16.10.2024-Βεβαιώσεις εντός περιοχών που λειτουργεί ΟΕΒ για τη μεταβίβαση αγροτεμαχίων

ΘΕΜΑ: Βεβαιώσεις εντός περιοχών που λειτουργεί Οργανισμός Εγγείων Βελτιώσεων για την μεταβίβαση αγροτεμαχίων

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι,

σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 65 Ν 2538/1997 όπως ισχύει, σε περίπτωση μεταβίβασης για οποιαδήποτε αιτία της κυριότητας των αγροτικών ακινήτων που βρίσκονται εντός της περιμέτρου εγγειοβελτιωτικών έργων που τα λειτουργούν Οργανισμοί Εγγειοβελτιωτικών Έργων (Ο.Ε.Β.), για τα οποία επιβάλλονται οι εισφορές, τα αρδευτικά τέλη ή το αντίτιμο χρήσεως αρδευτικού ύδατος της παραγράφου 1 του άρθρου 3 του ν.δ/τος 1277/1972, και προ της υπογραφής του συμβολαίου οι πωλητές (υπόχρεοι) υποχρεούνται να προσκομίσουν στο συμβολαιογράφο βεβαίωση του οικείου Οργανισμού Εγγείων Βελτιώσεων, στην περιοχή δικαιοδοσίας του οποίου κείται το αγροτικό ακίνητο, από την οποία να προκύπτει ότι δεν οφείλονται οι αναφερόμενες οφειλές, άλλως το συμβόλαιο μεταβίβασης είναι άκυρο.

Στις ανωτέρω διατάξεις του άρθρου 65 Ν 2538/1997 δεν προβλέπεται η έκδοση από τους οικείους Ο.Ε.Β. βεβαιώσεων αρνητικού περιεχομένου, ήτοι ότι ένα αγροτεμάχιο δεν βρίσκεται εντός περιοχής εγγειοβελτιωτικών έργων, τα οποία λειτουργούν Ο.Ε.Β.. Οι ίδιοι δε οι Ο.Ε.Β. αδυνατούν να εκδώσουν βεβαιώσεις αυτού του περιεχομένου.

Συνεπεία των ανωτέρω και λαμβάνοντας υπόψη την ακυρότητα που συνεπάγεται στο συμβολαιογραφικό έγγραφο μεταβίβασης η μη τήρηση των διατυπώσεων των συγκεκριμένων διατάξεων, καθίσταται αναγκαίο, σε περίπτωση μεταβίβασης για οποιαδήποτε αιτία της κυριότητας αγροτικών ακινήτων που δεν βρίσκονται εντός της περιμέτρου εγγειοβελτιωτικών έργων που τα λειτουργούν Ο.Ε.Β., να προκύπτει το αρνητικό αυτό γεγονός από το συμβολαιογραφικό έγγραφο.

Για τους παραπάνω λόγους συνιστάται στους Συναδέλφους, στα συμβολαιογραφικά έγγραφα μεταβίβασης για οποιαδήποτε αιτία της κυριότητας αγροτικών ακινήτων που δεν βρίσκονται εντός της περιμέτρου εγγειοβελτιωτικών έργων που τα λειτουργούν Ο.Ε.Β. να αναφέρεται το γεγονός αυτό, όπως προκύπτει είτε από σχετική δήλωση του μεταβιβάζοντος, είτε από δήλωση επί του τοπογραφικού από τον συντάκτη του μηχανικό, το οποίο προσαρτάται στη πράξη μεταβίβασης, ήτοι ότι το μεταβιβαζόμενο ακίνητο δεν βρίσκεται εντός περιμέτρου εγγειοβελτιωτικών έργων που τα λειτουργούν Ο.Ε.Β..

[ntanos]

On 15/1/2025 at 4:59 ΜΜ, spikos said:

Το θέμα όμως είναι ότι μας επιφορτώνουν με μία σοβαρή ΝΟΜΙΚΗ ευθύνη γιατί δεν μπορώ εγώ να γνωρίζω εάν ο κάθε ιδιοκτήτης έχει κρύψει το πηγάδι του, ούτε μπορώ να ελέγχω τις χωρικές αρμοδιότητες και περιοχές που εμπίπτουν εντός ΤΟΕΒ.

Για το λόγο αυτό, στην σχετική δήλωση για το πηγάδι γράφω: "Δεν έγινε υπόδειξη σημείων υδροληψίας κλπ κλπ". Κανένας συμβολαιογράφος δεν έχει αντίρρηση σε αυτό, όλοι το έχουν δεχτεί στην περίπτωσή μου.

Το άλλο σχετικά με ΤΟΕΔ, δεν μου έχει ζητηθεί ποτέ προς το παρόν.

Edited Friday at 07:44 πμ by ntanos