Καταμερισμός οφειλών ιδιοκτητών και οικοπεδούχου σε νέο εργολάβο που ανέλαβε οικοδομή από άλλον εργολάβο που πτώχευσε.

[ilsvm41]

Καλημέρα σε όλους.

Θα ήθελα μια βοήθεια σε ένα θέμα που είναι νομικό κυρίως, αλλά που σίγουρα θα το γνωρίζουν πολλοί από εδώ πιστεύω. Έχω ρωτήσει και δικηγόρο ο οποίος μου έχει πει την άποψή του, η οποία όμως είναι αντίθετη με την άποψη του δικηγόρου της «άλλης πλευράς». Σημείωση, ότι δεν θα πω σε ποια «πλευρά» είμαι εγώ, γιατί πραγματικά θέλω να μάθω ποιο είναι το σωστό και το δίκαιο και δεν θέλω να προκαταβάλλω κανέναν. Η ιστορία έχει ως εξής:

Οικόπεδο δόθηκε αντιπαροχή. Ο οικοπεδούχος πήρε κάποια διαμερίσματα και ο εργολάβος τα υπόλοιπα τα οποία και πούλησε. Η οικοδομή ξεκίνησε κανονικά, αλλά στην πορεία ο εργολάβος πτώχευσε. Όλοι οι ενδιαφερόμενοι συμφωνούν να συνεχίσουν με νέο εργολάβο. Στον αρχικό εργολάβο εκκρεμούν κάποιες πληρωμές από τους αγοραστές των διαμερισμάτων. Στην οικοδομή εκκρεμούν εργασίες, τόσο στους κοινόχρηστους χώρους όσο και στα εσωτερικά των διαμερισμάτων. Επισημαίνεται, ότι τα διαμερίσματα είναι διαφορετικά μεταξύ τους στα τετραγωνικά μέτρα και επίσης διαφέρει και η φάση ολοκλήρωσής τους, δηλαδή σε κάποια έχουν γίνει περισσότερες εργασίες από άλλα (πχ σε κάποια έχουν μπει πατώματα ή κάτι ανάλογο, ενώ σε άλλα όχι). Σαν υπόθεση μπορούμε να πάρουμε ότι οι εργασίες που εκκρεμούν στους κοινόχρηστους χώρους κοστολογούνται στα 100.000 ευρώ, ενώ άλλα τόσα απαιτούνται για τις εργασίες που εκκρεμούν στα εσωτερικά του συνόλου των διαμερισμάτων. Οι προτάσεις που έχουν διατυπωθεί είναι οι εξής:

Α) Στον νέο εργολάβο θα δοθούν τα χρήματα που δεν είχαν καταβάλει οι αγοραστές στον προηγούμενο εργολάβο (έστω 50.000 ευρώ συνολικά) και το υπόλοιπο που αφορά την ολοκλήρωση της οικοδομής δηλαδή, σύμφωνα με το παράδειγμα, τα 150.000 ευρώ θα μοιραστούν σαν οφειλή προς όλους με βάση τα χιλιοστά ιδιοκτησίας.

Β) Οι οφειλές στον προηγούμενο εργολάβο δεν λαμβάνονται υπόψιν. Από εκεί και πέρα (περίπτωση Β1), το συνολικό οφειλόμενο ποσό των 200.000 ευρώ μοιράζεται προς όλους με τα χιλιοστά ή (περίπτωση Β2), η οφειλή των κοινόχρηστων χώρων μοιράζεται προς όλους με τα χιλιοστά και μετά ο καθένας αναλαμβάνει μόνος του να ολοκληρώσει το διαμέρισμά του.

Θα παρακαλούσα, αν είναι δυνατόν, να μου υποδείξετε τα σχετικά άρθρα του Αστικού Κώδικα, ή κάποια νομολογία ή οτιδήποτε που να μπορεί να σταθεί σαν αδιαμφισβήτητο αποδεικτικό στοιχείο για την νομιμότητα της όποιας περίπτωσης.

 Ευχαριστώ πολύ για τον χρόνο και τον κόπο που θα αφιερώσετε για τις απαντήσεις σας.

 

Με εκτίμηση

Ο.Γ.

[tetris]

1. Δεν μας ενδιαφέρει σε ποιά "πλευρά" βρίσκεται ο εκάστοτε ερωτών. Οι απαντήσεις που δίνονται είναι αντικειμενικές

2. Είναι καθαρά νομικό θέμα. Μπορείς να απευθυνθείς είτε σε φόρουμ νομικών είτε σε άλλο δικηγόρο ώστε να διασταυρώσεις τις απόψεις

[ilsvm41]

Έχω ρωτήσει και σε forum νομικών, αλλά ήθελα και άποψη από μηχανικούς που το έχουν αντιμετωπίσει στην πράξη. Σε ευχαριστώ για την απάντηση!

[kostassid]

το συμφωνητικό προέβλεπε κάτι;

[ilsvm41]

3 ώρες πριν, kostassid said:

το συμφωνητικό προέβλεπε κάτι;

Στο συμφωνητικό δεν υπήρχε πρόβλεψη για πτώχευση. Δεν ξέρω αν ρωτάς αυτό. Ίσως να σε καλύπτει ότι οι πληρωμές που έχουν γίνει από τους αγοραστές δεν ανταποκρίνονται στην πορεία του έργου. Κανονικά δεν έπρεπε να έχει πάρει τα λεφτά που έχει πάρει ο εργολάβος αλλά παρακαλούσε για βοήθεια και προχώραγε λίγο λίγο τις εργασίες ενώ τα ποσά που εισέπρατε ήταν για πιο μετά. Μέχρι που κάποια μέρα είπε ότι παπαλα και μείναμε στον άσο!

[Didonis]

10 ώρες πριν, ilsvm41 said:

...άποψη από μηχανικούς που το έχουν αντιμετωπίσει στην πράξη...

 

2 ώρες πριν, ilsvm41 said:

...να έχει πάρει τα λεφτά που έχει πάρει ο εργολάβος αλλά...

στην πράξη είναι από τις πιο άσχημες περιπτώσεις και υπάρχει κίνδυνος σοβαρός το ακίνητο σας να μείνει ημιτελές ....

Στην πράξη αν κατάλαβα καλά δεν είναι απλά αλλαγή εργολάβου αλλά αντιπάροχου ....

Ή αν το πάτε ως αλλαγή εργολάβου είναι άλλες διαδικασίες.

Άσε τα φόρουμ και τα διαδίκτυα... πρέπει να βρεις Δικηγόρο με καλή εμπειρία σε αυτά και μαζί με μηχανικό που εσείς θα επιλέξετε ως σύμβουλο έργου ή και ενδεχόμενα ως νέο επιβλέποντα να κάνετε τα αναγκαία βήματα.

Αν όχι θα χάσετε πολλά .... 

 

Υ.Γ.

όσο για τα χρήματα που λες...

1. 90% θα πάτε όλα τα κοινόχρηστα, νομιμοποιήσεις, ενδεχόμενες αναθεωρήσεις οικοδομικής άδειας κλπ θα πάνε βάση ποσοστά ιδιοκτησίας που έχετε.
2. Και κάθε διηρημένη ιδιοκτησία την πληρώνει ο εκάστοτε ιδιοκτήτης

όσοι είχαν πληρώσει παραπάνω ατύχησαν.... 

Δικηγόροι και Μηχανικοί συμβολαιογράφοι κλπ με ποσοστά ιδιοκτησίας.

Συνοπτικά ξεχνάτε τι είχατε δώσει  μέχρι τώρα και βλέπετε τι πρέπει να δώσετε από δω και πέρα.

καλό κουράγιο 

Edited Monday at 08:05 μμ by Didonis

[ilsvm41]

17 ώρες πριν, Didonis said:

 

στην πράξη είναι από τις πιο άσχημες περιπτώσεις και υπάρχει κίνδυνος σοβαρός το ακίνητο σας να μείνει ημιτελές ....

Στην πράξη αν κατάλαβα καλά δεν είναι απλά αλλαγή εργολάβου αλλά αντιπάροχου ....

Ή αν το πάτε ως αλλαγή εργολάβου είναι άλλες διαδικασίες.

Άσε τα φόρουμ και τα διαδίκτυα... πρέπει να βρεις Δικηγόρο με καλή εμπειρία σε αυτά και μαζί με μηχανικό που εσείς θα επιλέξετε ως σύμβουλο έργου ή και ενδεχόμενα ως νέο επιβλέποντα να κάνετε τα αναγκαία βήματα.

Αν όχι θα χάσετε πολλά .... 

 

Υ.Γ.

όσο για τα χρήματα που λες...

1. 90% θα πάτε όλα τα κοινόχρηστα, νομιμοποιήσεις, ενδεχόμενες αναθεωρήσεις οικοδομικής άδειας κλπ θα πάνε βάση ποσοστά ιδιοκτησίας που έχετε.
2. Και κάθε διηρημένη ιδιοκτησία την πληρώνει ο εκάστοτε ιδιοκτήτης

όσοι είχαν πληρώσει παραπάνω ατύχησαν.... 

Δικηγόροι και Μηχανικοί συμβολαιογράφοι κλπ με ποσοστά ιδιοκτησίας.

Συνοπτικά ξεχνάτε τι είχατε δώσει  μέχρι τώρα και βλέπετε τι πρέπει να δώσετε από δω και πέρα.

καλό κουράγιο 

Σε ευχαριστώ πολύ για την απάντηση. Έχουμε μπλέξει δυστυχώς και σίγουρα θα χάσουμε λεφτά όπως και να έχει. Το θέμα είναι πλέον να περιοριστεί η ζημιά. Το ψάχνω από πολλές μεριές και ακόμα δεν μπορώ να βγάλω άκρη. Ακόμα και δικηγόροι που ρωτάω μου λένε άλλα ο ένας και άλλα ο άλλος. Που θα πάει όμως κάπου θα κάτσει η μπίλια.

[dimitris GM]

  Κατ' αρχας, δεν μιλαμε για "ιδιωτικα συμφωνητικα",  αλλά οτι ειχε γινει   εργολαβικο  αντιπαροχης  μεταξυ οικοπεδουχου και εργολαβου.

Πηρε ο οικοπεδουχος τα δικα του και ο εργολαβος τα υπολοιπα.

Ο εργολαβος πουλησε ολα τα διαμερισματα, με συναινεση του οικοπεδουχου, καιτοι δεν ειχε τετοια υποχρεωση.

-  Πρωτο λαθος ειναι οτι ο οικοπεδουχος μεταβιβασε ολα τα υπεσχημενα χιλιοστα και εμεινε "απροστατευτος"   και αυτος και οι αγοραστες.

-  Δευτερο λαθος ειναι οτι οι αγοραστες του εργολαβου, ενω θα πληρωναν με την προοδο των εργασιων, εδωσαν περισσοτερα χρηματα σε σχεση με το σταδιο εργασιων των διαμερισματων.

 Σημερα θα γινει συμβαση αναθεσης εργου επ' αμοιβή,  σε "εργολαβο-κατασκευαστη-τεχνικη εταιρια" προς αποπερατωση της οικοδομης και οχι εργολαβικο αντιπαροχης, αφου δεν υπαρχουν απουλητα διαμερισματα.

Οι ιδιοκτητες και ο οικοπεδουχος  θα πληρωσουν για την αποπερατωση των  διαμερισματων που πηραν.

Για τα κοινοχρηστα, θα συμμετασχουν ολοι κατα το ποσοστο συνιδιοκτησιας του καθενος.

Ολα λαθος εγιναν σε αυτο το  εργο.

 

 

 

 

 

 

[ilsvm41]

57 λεπτά πριν, dimitris GM said:

  Κατ' αρχας, δεν μιλαμε για "ιδιωτικα συμφωνητικα",  αλλά οτι ειχε γινει   εργολαβικο  αντιπαροχης  μεταξυ οικοπεδουχου και εργολαβου.

Πηρε ο οικοπεδουχος τα δικα του και ο εργολαβος τα υπολοιπα.

Ο εργολαβος πουλησε ολα τα διαμερισματα, με συναινεση του οικοπεδουχου, καιτοι δεν ειχε τετοια υποχρεωση.

-  Πρωτο λαθος ειναι οτι ο οικοπεδουχος μεταβιβασε ολα τα υπεσχημενα χιλιοστα και εμεινε "απροστατευτος"   και αυτος και οι αγοραστες.

-  Δευτερο λαθος ειναι οτι οι αγοραστες του εργολαβου, ενω θα πληρωναν με την προοδο των εργασιων, εδωσαν περισσοτερα χρηματα σε σχεση με το σταδιο εργασιων των διαμερισματων.

 Σημερα θα γινει συμβαση αναθεσης εργου επ' αμοιβή,  σε "εργολαβο-κατασκευαστη-τεχνικη εταιρια" προς αποπερατωση της οικοδομης και οχι εργολαβικο αντιπαροχης, αφου δεν υπαρχουν απουλητα διαμερισματα.

Οι ιδιοκτητες και ο οικοπεδουχος  θα πληρωσουν για την αποπερατωση των  διαμερισματων που πηραν.

Για τα κοινοχρηστα, θα συμμετασχουν ολοι κατα το ποσοστο συνιδιοκτησιας του καθενος.

Ολα λαθος εγιναν σε αυτο το  εργο.

 

 

 

 

 

 

Η τελευταία μεταβίβαση χιλιοστών δεν έχει γίνει, αλλά αυτό έχει μικρή σημασία.

 

Ναι θα αναλάβει νέα εταιρία, προς αποπεράτωση όπως σωστά λες. Δεν θα γίνει νέα αντιπαροχή.

 

Αυτό που λες ότι ο καθένας θα αναλάβει την αποπεράτωση του διαμερίσματος του σημαίνει ότι ο ένας που το διαμέρισμα του είναι 150 τμ και δεν έχει μπει τίποτα μέσα από υλικά θα πληρώσει 60.000 ευρώ, ενώ ο άλλος που έχει γκαρσονιέρα των 40 τμ και είναι σχεδόν ολοκληρωμένη θα πληρώσει 5.000 ευρώ.

Αντίστοιχα για τους κοινοχρηστους αυτος με τα τα 150 τμ θα πληρώσει με βάση τα χιλιοστα άρα πχ 50.000 ευρώ, ενώ αυτός με την γκαρσονιέρα 13.000 ευρώ περίπου.

Αν πούμε τώρα χάριν υπόθεσης οτι αυτος με την γκαρσονιέρα την είχε αγοράσει πρόσφατα από τον κατασκευαστή και δεν του είχε δώσει ούτε ένα ευρώ ακόμα (με συμφωνημενη τιμή πώλησης τα 65.000 ευρω), θα αγοράσει τελικά σπίτι έχοντας δώσει κάτι λιγότερα από 20.000 ευρώ, ενώ ο άλλος με τα 150 τμ που είχε εξοφλήσει τον κατασκευαστή δίνοντας 350.000 ευρώ θα πρέπει να δώσει άλλα 110.000 ευρώ. Δίκαιο δεν μου κάνει, αλλά δεν θα είναι πρώτη φορά που θα δω κάτι "αδικο" να είναι νομικά σωστό.

 

Ευχαριστώ και σένα φίλε μου για την απάντηση.

[immunity]

Ο εργολάβος μπορεί να δώσει και τζάμπα 0€ μια γκαρσονιέρα σε κάποιον
αυτο δεν σημαίνει ότι θα τα δώσει όλα τζάμπα. Για τα κοινόχρηστα είναι ολοι μαζί (κοινόχρηστα, κοινόκτηστα)
Για τα διαμερίσμετα που είναι ιδιωτικά ο καθένας θα ζημιωθεί την απερισκεψία του (να δώσει ΧΧΧ λεφτά ενώ το διαμέρισμα του δεν είχε ολοκληρωθεί).

Ο ιδιοκτήτης της γκαρσιονέρας ήταν προσεκτικός και αρνηθηκε να δώσει περισσότερα λεφτά στον εργολάβο πριν παραλάβει το κλειδι του διαμερισματος του.
Το θεωρείς δίκαιο ο ιδιοκτήτης της γκαρσιονέρας να χρεωθεί την απερισκεψία του ιδιοκτήτη διαμερίσματος 150τμ που με κλειστα μάτια έδωσε ολα τα χρηματα για το διαμέρισμα του ενω δεν έχει ολοκληρωθεί?

Είναι μανίκι η υποθεση 😕