Σύνδεση μετασχηματιστή AC για ρεύματα κήπου

[dim.m]

Καλημέρα

Να πω αρχικά, ασχολούμαι ερασιτεχνικά με ηλεκτρολογικά, τα βασικά τα παλεύω.

Στο σπίτι που αγόρασα βρήκα 2 Μ/Σ AC 1500VA.
Θα ήθελα να τους βάλω σε λειτουργία για τον κήπο (φωτιστικά led, αυτόματο πότισμα), για προστασία από υψηλά ρεύματα.

Δεν έχει τύχει να ξαναδουλέψω με ac/ac.

Δε βλέπω καθαρή ένδειξη εισόδου εξόδου, ούτε χρώμα καλωδίων κόκκινο/μπλε.
2 κλέμες με μαύρα καλώδια μόνο έχουν. Επίσης δε βλέπω κάποια εμφανή φίρμα κατασκευής.
Απλώς χαρακτηριστικά δείχνει.

Υπάρχει κάποιο σχηματικό ή κάποιες απλές οδηγίες για να μην τα κάνω μαντάρα;
Ποια η είσοδος/έξοδος, ποια η φάση, ποιο το ουδέτερο; Στην έξοδο απλά βάζω τις γραμμές του κήπου;
Θα τις συνδέσω μετά από ρελέ προστασίας.

Ευχαριστώ προκαταβολικά για την όποια βοήθεια

[Τρελός Επιστήμων]

Μπορείς να βγάλεις φωτό τα χαρακτηριστικά των Μ/Σ, καθώς και τους ίδιους να τους δούμε;

Edited Φεβρουάριος 10 by Τρελός Επιστήμων

[Dr who]

Σε Μ/Σ AC 230V δεν παίζει ρόλο τόσο που θα σύνδεσης τη φάση ή τον ουδέτερο στο πρωτεύων αλλά ούτε και στο δευτερεύων.(Θα κάνει τον υποβιβασμό ή την ανύψωση ανάλογος την λειτουργία που το θέλεις).

Οπού ένωσεις τον ουδέτερο ή την φάση από την μια πλευρά, θα έχεις και την άλλη μεριά στα ιδιά σημεία την φάση και τον ουδέτερο(ΑΝ είναι απέναντι καθρέπτης ή αν είναι δίπλα- δίπλα από την ιδιά πλευρά)

Ένα δεν έχει κανένα ταμπελάκι ,κοίτα εάν μπορείς να δεις τα τυλίγματα και να παρατηρήσεις το παρακάτω:

• Εάν ο χαλκός στο ένα τύλιγμα είναι πιο λεπτό και στο άλλο πιο χοντρό. Τότε στο λεπτό τύλιγμα πάει το 230V (Μεγάλη τάση λίγο ρεύμα περίπου 4,5Α-5 Α μικρής διατομής χαλκού) και στο πιο χοντρό προς τα φώτα (Μικρή τάση αλλά μεγαλύτερο ρεύμα όποτε μεγαλύτερη διατομή αγωγού)
• Εάν είναι το ίδιο πάχος τότε είναι Μ/Σ 1:1 και ένωσε το όπως θέλεις. Δεν έχει να κάνει.

 

Το Ρελέ μετά το Μ/Σ δεν θα λειτουργήσει ( αγείωτο σύστημα). Καλό είναι να ξυλώσεις του Μ/Σ και να τροφοδοτούνται μέσω προστασία Ρελέ (εάν είναι 230V καταναλώσεις) διότι σε μια διαρροή που μπορεί να γίνει στο δευτερεύων δεν θα  έχεις καμία προστασία.

 

[dim.m]

20 hours ago, Dr who said:

Το Ρελέ μετά το Μ/Σ δεν θα λειτουργήσει ( αγείωτο σύστημα). Καλό είναι να ξυλώσεις του Μ/Σ και να τροφοδοτούνται μέσω προστασία Ρελέ (εάν είναι 230V καταναλώσεις) διότι σε μια διαρροή που μπορεί να γίνει στο δευτερεύων δεν θα  έχεις καμία προστασία.

 

Ναι σορρυ, δεν το'γραψα καλά, το ρελέ εννοούσα θα μπει πριν τους μ/σ.

Δεν κατάλαβα καλά αυτό για την ανύψωση που λες.
Έχω πίνακα δίπλα, με γέφυρα με όλα τα ουδέτερα. Δε θα μπει εκεί και το ουδέτερο στην είσοδο του μ/σ;

Λοιπόν, ας υποθέσουμε έχω γισ σύνδεση μια λάμπα led όλη κι όλη, με ένα καλώδιο μπλε/κόκκινο.

Σκεφτόμουν αυτό:
Είσοδος μ/σ: φάση/ουδέτερο από ρελέ πίνακα 
Έξοδος μ/σ: καρφωμένο μπλε/κόκκινο της λάμπας

Από ότι μου λες, αντίστοιχα αριστερά/δεξιά στην κλέμα (αν και ένα καλώδιο ανοιχτό που είχε ο 2ος, τα είχε ανάποδα)
 

On 2/10/2025 at 6:35 PM, Τρελός Επιστήμων said:

Μπορείς να βγάλεις φωτό τα χαρακτηριστικά των Μ/Σ, καθώς και τους ίδιους να τους δούμε;

Επισυνάπτω photo.
Έχει 2 αυτοκόλλητα πίσω από τις κλέμες, αχνοφαίνεται στο αριστερό να λέει ΕΙΣΟΔΟΣ, τώρα το είδα

 

[Τρελός Επιστήμων]

On 2/10/2025 at 11:40 AM, dim.m said:

Θα ήθελα να τους βάλω σε λειτουργία για τον κήπο (φωτιστικά led, αυτόματο πότισμα), για προστασία από υψηλά ρεύματα.

Λοιπόοοοοοον αγαπητέ φίλε μου,

από ότι βλέπω στις φωτό σου, αυτοί οι μετασχηματιστές είναι 230VAC Primary / 230VAC Secondary, δηλαδή μετασχηματιστές 1/1 ή αλλιώς μετασχηματιστές απομόνωσης. Τι δουλειά τώρα κάνουν αυτοί; Αυτό που κάνουν οι Μ/Σ απομόνωσης είναι ότι προσφέρουν γαλβανική απομόνωση, εις βάρος όμως της προστασίας που προσφέρει ο ΔΔΡ (ρελέ διαρροής κοινώς). Η γαλβανική απομόνωση είναι κάτι που το θέλουμε γιατί μας προστατεύει από ένα πρώτο σφάλμα. Αν όμως οι Μ/Σ απομόνωσης δε συνοδεύονται από επιτηρητή μόνωσης/διαρροής (ένα μάλλον ακριβό εξαρτηματάκι) θα γίνει ένα πρώτο σφάλμα, θα σε προστατέψει η γαλβανική απομόνωση, δε θα πάρεις πρέφα ότι έγινε το πρώτο σφάλμα γιατί δεν έχεις εγκαταστήσει το ακριβό εξαρτηματάκι και μετά, στο δεύτερο σφάλμα που θα συμβεί θα έχουμε κατά πάσα πιθανότητα κηδειόχαρτα αφισοκολλημένα στη γειτονιά σου.

Επειδή μπορεί να μη γνωρίζεις ηλεκτρολογία και να μην καταλαβαίνεις αυτά που γράφω από πάνω, η γνώμη μου είναι να μην εγκαταστήσεις αυτούς τους Μ/Σ απομόνωσης καθόλου και να αρκεστείς στον ΔΔΡ που θα σε προστατέψει μια χαρά, αν δεν είσαι διατεθειμένος να εγκαταστήσεις έναν επιτηρητή μόνωσης-απομόνωσης επιπλέον.

 

[dim.m]

Σ'ευχαριστώ, οκ νομίζω καταλαβαίνω αυτά που χρειάζεται να καταλάβω.

Υπάρχει ρελέ διαρροής στον κεντρικό πίνακα, αλλά τί extra μπορώ να κάνω;
Έχει νόημα να βάλω άλλο ένα ΔΔΡ όπως φαίνεται εδώ; Ή δεν έχει κανένα νόημα;
Μια ασφάλεια λίγων αμπερ ίσως, μιας και οι απαιτήσεις είναι για χαμηλά ρεύματα;

Edited 8 ώρες πριν by miltos
Διαγραφή παράθεσης προηγούμενου μηνύματος

[Dr who]

Ο Μ/Σ είναι 1:1 ( ένα προς ένα). Δηλαδή δίνεις 230V στο πρωτεύων τύλιγμα και παίρνεις 230 V στο δευτερεύον. Δες σχέδιο σύνδεσης για την λάμπα ή καταναλώσεις έως 1200W (1500VA).

Η Μ/Σ 1:1 για τους κήπους έχουν καταργηθεί και δεν τοποθετούνται πια, διότι δεν υπάρχει προστασία έναντι διαρροής στο δευτερεύον. Σε μια πιθανή διαρροή που μπορεί να έχεις ( γίνεις εσύ η λάμπα!!!!!!) δεν θα πέσει το Ρελέ διότι το Ρελέ ελέγχει τα καλώδια μέχρι το πρωτεύων του Μ/Σ. Το δευτερεύον είναι μια άλλη πηγή που δεν έχει κανένα μέσων ασφάλειας από διαρροές.

Ένα Μ/Σ 230V/12V μπορεί κάνει δύο πράγματα:

• Εάν δώσεις 230V στο πρωτεύον θα πάρεις 12V στο δευτερεύων (υποβιβασμός)
• Εάν δώσεις 12V στο πρωτεύον θα πάρεις 230 V στο δευτερεύων (ανύψωση)

 

Γνώμη μου βαλέ ένα Ρελέ τύπου Α (ΑΒΒ) ή Α-si (Schneider) στα 30mA, ξεχωριστά για ότι έχεις στον κήπο, για είσαι ασφαλείς και κατάργησε του Μ/Σ.

Εάν θες στείλε φώτο του πίνακα.

 

 

[Dr who]

Το ξεχωριστώ Ρελέ στο λέω ώστε εάν γίνει διαρροή στα φώτα έξω, μην πέσει το Ρελέ του σπιτιού σου και δεν λειτουργεί τίποτα στο σπίτι σου(Δεν ξέρω πω είναι ο πίνακας σου υπόθεση κάνω).

Επίσης (δεν γνωρίζω πόσες γραμμές έχεις έξω στο κήπο) μπορεί να βάλεις και ασφάλειες  διπολικές L+N  ή ενός στοιχείου 1Ρ L+N που να κόβουν και τον ουδέτερο, ώστε όταν έχεις διαρροή να απομονώνεται η γραμμή χωρίς να ψάχνεις ποιος από όλους τους ουδέτερους που έχεις στην μπάρα ανήκει στο κύκλωμα που έχει πρόβλημα.

Edited yesterday at 03:27 μμ by Dr who

[Τρελός Επιστήμων]

6 hours ago, Dr who said:

Το ξεχωριστώ Ρελέ στο λέω ώστε εάν γίνει διαρροή στα φώτα έξω, μην πέσει το Ρελέ του σπιτιού σου και δεν λειτουργεί τίποτα στο σπίτι σου(Δεν ξέρω πω είναι ο πίνακας σου υπόθεση κάνω).

Αυτό που περιγράφεις συνάδελφε για να λειτουργήσει προϋποθέτει επιλογική συνεργασία μεταξύ των δύο ΔΔΡ (του ενός που ασφαλίζει όλες τις γραμμές και του εξτρά που ασφαλίζει τη γραμμή του κήπου), δηλαδή π.χ. ο ένας ΔΔΡ να έχει Ιn 100 mA και ο άλλος 30mA, πράγμα που δε μπορεί να εφαρμοστεί στα σπίτια καθότι οι ΔΔΡ που μπορούν να τοποθετηθούν σε οικιακές εγκαταστάσεις έχουν max In 30mA. 

Edit: Δεν κατάλαβα ότι εννοούσες να μπει ο δεύτερος ΔΔΡ παράλληλα με τον κύριο ΔΔΡ... Ναι, σε αυτή την περίπτωση γλιτώνεις να σου πέσει ο κύριος ΔΔΡ που ασφαλίζει τα υπόλοιπα φορτία.

 

 

6 hours ago, Dr who said:

Επίσης (δεν γνωρίζω πόσες γραμμές έχεις έξω στο κήπο) μπορεί να βάλεις και ασφάλειες  διπολικές L+N  ή ενός στοιχείου 1Ρ L+N που να κόβουν και τον ουδέτερο, ώστε όταν έχεις διαρροή να απομονώνεται η γραμμή χωρίς να ψάχνεις ποιος από όλους τους ουδέτερους που έχεις στην μπάρα ανήκει στο κύκλωμα που έχει πρόβλημα.

Σε αυτό θα συμφωνήσω μαζί σου. Γενικά στις γραμμές που ασφαλίζουν οι ΔΔΡ εξυπηρετεί στην αποσφαλμάτωση η τοποθέτηση MCB (μικροαυτομάτων) 1Ρ+Ν.

 

6 hours ago, dim.m said:

αλλά τί extra μπορώ να κάνω;

Η πιο ασφαλής λύση είναι να τροφοδοτήσεις τα φορτία του κήπου σου με υποβιβασμένη τάση 12VAC ή 24VAC, αλλά αυτό προϋποθέτει άλλο εξοπλισμό, άλλα υλικά (άλλες λάμπες) τη δέσμευση ότι στη γραμμή αυτή θα έχεις μόνο φωτισμό και όχι ρευματοδότες και διαστασιολόγηση εξοπλισμού και καλωδίων που δε νομίζω ότι είσαι σε θέση να κάνεις. Οπότε μείνε σε αυτά που προείπαμε.

Edited 17 ώρες πριν by Τρελός Επιστήμων

[nvel]

1 λεπτό πριν, Τρελός Επιστήμων said:

Αυτό που περιγράφεις συνάδελφε για να λειτουργήσει προϋποθέτει επιλογική συνεργασία μεταξύ των δύο ΔΔΡ (του ενός που ασφαλίζει όλες τις γραμμές και του εξτρά που ασφαλίζει τη γραμμή του κήπου), δηλαδή π.χ. ο ένας ΔΔΡ να έχει Ιn 100 mA και ο άλλος 30mA, πράγμα που δε μπορεί να εφαρμοστεί στα σπίτια καθότι οι ΔΔΡ που μπορούν να τοποθετηθούν σε οικιακές εγκαταστάσεις έχουν max In 30mA.

για ποιο λόγο να βάλεις σε σειρά rcd; μπορούν να μπουν πολλά σε υποζυγούς ανά τύπο φορτίου (φωτισμός, ρευματοδότες, εξωτερικά)  που είναι και η συνήθης πρακτική.