Σύνδεση μετασχηματιστή AC για ρεύματα κήπου

[Τρελός Επιστήμων]

4 hours ago, nvel said:

για ποιο λόγο να βάλεις σε σειρά rcd; μπορούν να μπουν πολλά σε υποζυγούς ανά τύπο φορτίου (φωτισμός, ρευματοδότες, εξωτερικά)  που είναι και η συνήθης πρακτική

Ναι, σωστό, δεν το σκέφτηκα έτσι. 

[Dr who]

12 hours ago, dim.m said:

Σ'ευχαριστώ, οκ νομίζω καταλαβαίνω αυτά που χρειάζεται να καταλάβω.

Υπάρχει ρελέ διαρροής στον κεντρικό πίνακα, αλλά τί extra μπορώ να κάνω;
Έχει νόημα να βάλω άλλο ένα ΔΔΡ όπως φαίνεται εδώ; Ή δεν έχει κανένα νόημα;
Μια ασφάλεια λίγων αμπερ ίσως, μιας και οι απαιτήσεις είναι για χαμηλά ρεύματα;

Καταρχήν πετάς τους Μ/Σ!!

Στο σπίτι σου η ασφάλεια που ελέγχει τον κήπο είναι μία -δυο?

Ελέγχει μόνο φωτά ή και κάτι άλλο?

Εσύ μπορείς να κάνεις μι αλαλαγή στον πίνακα αν σου πω?

Μπορείς να στείλεις φώτο του πίνακα?

[Dr who]

10 hours ago, Τρελός Επιστήμων said:

Αυτό που περιγράφεις συνάδελφε για να λειτουργήσει προϋποθέτει επιλογική συνεργασία μεταξύ των δύο ΔΔΡ (του ενός που ασφαλίζει όλες τις γραμμές και του εξτρά που ασφαλίζει τη γραμμή του κήπου), δηλαδή π.χ. ο ένας ΔΔΡ να έχει Ιn 100 mA και ο άλλος 30mA, πράγμα που δε μπορεί να εφαρμοστεί στα σπίτια καθότι οι ΔΔΡ που μπορούν να τοποθετηθούν σε οικιακές εγκαταστάσεις έχουν max In 30mA. 

Edit: Δεν κατάλαβα ότι εννοούσες να μπει ο δεύτερος ΔΔΡ παράλληλα με τον κύριο ΔΔΡ... Ναι, σε αυτή την περίπτωση γλιτώνεις να σου πέσει ο κύριος ΔΔΡ που ασφαλίζει τα υπόλοιπα φορτία.

 

Για να γνωρίζεις, μπορείς να βάλλεις Ρελέ (ΔΔΕ) και 100mA και 300mA για καταναλώσεις σε ειδικές περιπτώσεις, ακόμα και σε οικία. Υπάρχει ΦΕΚ.

Edited yesterday at 04:07 πμ by Dr who

[Τρελός Επιστήμων]

1 hour ago, Dr who said:

Για να γνωρίζεις, μπορείς να βάλλεις Ρελέ (ΔΔΕ) και 100mA και 300mA για καταναλώσεις σε ειδικές περιπτώσεις, ακόμα και σε οικία. Υπάρχει ΦΕΚ.

Θα με ενδιέφερε να το διαβάσω αυτό το ΦΕΚ. Πάνω από 25 mA το ρεύμα γενικά προκαλεί ζημιά στο ανθρώπινο σώμα.

[Dr who]

1 hour ago, Τρελός Επιστήμων said:

Θα με ενδιέφερε να το διαβάσω αυτό το ΦΕΚ. Πάνω από 25 mA το ρεύμα γενικά προκαλεί ζημιά στο ανθρώπινο σώμα.

Όχι ακριβώς αυτο για τα 25mA. Είναι συνδυασμός και με την τάση.

Μου έτυχε σε εγκατάσταση με ΚΚΜ και το Ρελέ (ΔΔΕ) ήταν και κατηγορία Β . Το αλλάξαμε με 300mA μόνο για το μηχάνημα που ήταν σε ελεγχόμενο χώρο μαζί με VRF

ΦΕΚ 4825.pdf

[nvel]

τα rcd των 100 ή 300mA προορίζονται για την προστασία του κτηρίου ή των μηχανημάτων και όχι για την προστασία ανθρώπου, έτσι και αλλιώς η χρήση rcd δεν είναι υποχρεωτική παντού οπότε σε γραμμές που εξαιρούνται μπορεί να μπει και 300mA αλλά σε τερματικές γραμμές που δεν εξαιρούνται (κατοικίες γραφεία , σχολεία, ξενοδοχεία κτλ) απαγορεύεται να μπει 300mA.

[Dr who]

28 minutes ago, nvel said:

τα rcd των 100 ή 300mA προορίζονται για την προστασία του κτηρίου ή των μηχανημάτων και όχι για την προστασία ανθρώπου, έτσι και αλλιώς η χρήση rcd δεν είναι υποχρεωτική παντού οπότε σε γραμμές που εξαιρούνται μπορεί να μπει και 300mA αλλά σε τερματικές γραμμές που δεν εξαιρούνται (κατοικίες γραφεία , σχολεία, ξενοδοχεία κτλ) απαγορεύεται να μπει 300mA.

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς (bolt).Διαφωτισέ με.

Edited 23 ώρες πριν by Dr who

[dim.m]

Σας ευχαριστώ όλους!

Μερικές διευκρινίσεις:
Από τον κύριο πίνακα του σπιτιού φεύγει ξεχωριστή γραμμή προς αποθηκάκι. Εκεί ξεχωριστός πίνακας έχει διάφορες γραμμές (με ξεχωριστό ρελέ η καθεμία, νομίζω 25Α, θα το δω) προς γκαραζόπορτα, πόρτα εισόδου, φώτα κλπ.

Εδώ μας ενδιαφέρουν 3 που κάνουν το γύρο το οικοπέδου. 
Οι 2 γυρνάνε πίσω στο σπίτι για διακόπτη για φώτα και επιστρέφουν στον ίδιο πίνακα πριν βγουν στον κήπο. 
Η 3η φευγει απευθειας στον κήπο και δίνει πρίζες, ρεύμα στο bbq, μια αντλία σε μια δεξαμενή στο υπόγειο κ.α. μικροπράγματα.
Χαμηλά φορτία πάντως, ακόμα και όλα μαζί να δουλέψουν, τα 25Α είναι υπεραρκετά. 

Σε κάποια φάση οι 2 αυτοί μετασχηματιστές είχαν συνθεθεί σε αυτές τις γραμμές αλλά στην πορεία βγήκαν εκτός.
Και εδώ ξεκινάει η κουβέντα σε αυτό το thread.

Επειδή είναι κήπος, γκαζόν, λίμνη, παιδιά, μπάλες, θέλω μια maximum προστασία, όχι μονο από θάνατο.

Κάντε εικόνα μικρό παιδί να παίζει με λάστιχο νερού και να ρίχνει νερό σε κουτί διασταύρωσης, κακομονωμένο (έχει κάμποσα)....


Να πω επίσης ότι, μιας και έχω γεμίσει τον τόπο sonoff switches, έχω ήδη αυτοματοποιήσει τα φώτα, δίνω ρεύμα στις 2 γραμμές με τα φώτα από τη σταθερή (switch στη σταθερή, δίνει στις άλλες 2). Οπότε οι διακόπτες μέσα στο σπίτι είναι μονίμως off.
Το σκέφτομαι και το ενδεχόμενο να αποσυνδέσω τις 2 αυτες γραμμές από τον πίνακα τελείως, απλά για λόγους αστοχίας του switch τα'χω κρατήσει για "manual override"

Edited 22 ώρες πριν by dim.m

[nvel]

2 ώρες πριν, Dr who said:

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς (bolt).Διαφωτισέ με.

οι λόγοι εξαίρεσης μιας τερματικής γραμμής από προστασία όπως αναφέρονται στην παράγραφο 2 του φεκ που ανάρτησες είναι συζευκτικοί οπότε πρέπει να ισχύουν ταυτόχρονα όσα αναφέρονται στα α-β-γ-δ

α) οι εν λόγω τερματικές γραμμές τροφοδοτούν αποκλειστικά εγκατεστημένο, σταθερό και μόνιμα συνδεδεμένο σε αυτές, ηλεκτρομηχανολογικό εξοπλισμό,
β) ο ηλεκτρομηχανολογικός εξοπλισμός δεν είναι εγκατεστημένος σε κατοικίες και ανάλογους χώρους, χώρους γραφείων, χώρους εκπαίδευσης,
γ) οι χώροι στους οποίους είναι εγκατεστημένος ο ηλεκτρομηχανολογικός εξοπλισμός δεν χρησιμοποιούνται για διαμονή προσώπων (όπως δωμάτια ξενοδοχείων,νοσοκομείων, ιδρυμάτων) ή ως βοηθητικοί χώροι προσωπικού (όπως αποδυτήρια, κυλικεία),
δ) ο ηλεκτρομηχανολογικός εξοπλισμός είναι προσβάσιμος από ειδικευμένο ή ενημερωμένο προσωπικό, ή από άτομα υπό την επίβλεψη ειδικευμένου ή ενημερωμένου προσωπικού,

Άμα έχεις μια εγκατάσταση που ισχύουν όλα τα παραπάνω φυσικά μπορείς να μην βαλεις rcd 30mA στα συγκεκριμένα κυκλώματα αλλά στην υδε θα πρέπει να προστεθεί η μελέτη που αναφέρει το ε

Edited 21 ώρες πριν by nvel

[Τρελός Επιστήμων]

3 hours ago, Dr who said:

Όχι ακριβώς αυτο για τα 25mA. Είναι συνδυασμός και με την τάση.

Πάνω από 25mA έχεις θέμα, ανεξάρτητα από την τάση.

Ευχαριστώ που ανέβασες το ΦΕΚ, αλλά εγώ δε μπορώ να εντοπίσω σε αυτό την αναφορά ότι σε σπίτι / οικιακή εγκατάσταση (μιλάμε για πίνακα που δίνει σε φορτία, όχι για πίνακα που τροφοδοτεί υποπίνακες) μπορείς να βάλεις ΔΔΡ με Ιn μεγαλύτερο των 30mA.

1 hour ago, dim.m said:

Επειδή είναι κήπος, γκαζόν, λίμνη, παιδιά, μπάλες, θέλω μια maximum προστασία, όχι μονο από θάνατο.

Λοιπόν, δεδομένου ότι θες να τροφοδοτείς και πρίζες και φορτία 230 VAC με τις γραμμές που φεύγουν στον κήπο σου, με σειρά μειουμένης ασφαλείας:

1) Μπορείς να βάλεις τις πρίζες και τα φορτία που θέλουν 230VAC σε γραμμή που θα τροφοδοτείται από Μ/Σ απομόνωσης σε συνδυασμό με επιτηρητή μόνωσης που θα κόβει την τροφοδοσία σε περίπτωση 1ου σφάλματος και τα φώτα θα τα τροφοδοτείς από ξεχωριστή γραμμή μέσω Μ/Σ 230V/12VAC ή τροφοδοτικού 12 VDC.

2) Μπορείς να βάλεις Μ/Σ απομόνωσης σε συνδυασμό με επιτηρητή μόνωσης που θα κόβει την τροφοδοσία σε περίπτωση 1ου σφάλματος σε όλα τα φορτία του κήπου.

3) Μπορείς να αφήσεις τις γραμμές σου να προστατεύονται με ΔΔΡ.

Αυτά μπορώ να σκεφτώ. Εννοείται ότι οπουδήποτε υπάρχει υπόνοια για απροστάτευτα καλώδια ή κουτιά διακλάδωσης από εξωτερικές επιδράσεις (καιρικές, μηχανικές, ακούσια επαφή), θα πρέπει να ληφθούν επειγόντως μέτρα για να προστατευτούν.