Αλλαγές στις Ενεργειακές Επιθεωρήσεις και στο Μητρώο Ενεργειακών Επιθεωρητών - Προσόντα, δικαιολογητικά, εγγραφή

[Konstantinos IB]

Εδω, το ξαναγράφω, δεν είναι τεχνικό βήμα για να εξετάσουμε ασχετοσύνες, είναι χώρος ειδήσεων. Έχουμε λοιπον έναν νυχτερινό νόμο που λέει ότι οι έχοντες την απόλυτη γνώση και το αλάθητο, πιστοποιημένοι ενεργειακοί επιθεωρητές (μάλιστα με πιστοποίηση του 2010) θα φάνε καλά και οι υπόλοιποι έξω. Καλή όρεξη λοιπόν με νέο νόμο. Αν ο τεχνικός κόσμος της χώρας δεν κινηθεί ενάντια σε αυτό το έκτρωμα τότε δεν υπάρχει τεχνικός κόσμος. 

Όσο για τη σπέκουλα των άσχετων αλχημιστών είναι τουλάχιστον κακοήθης. Αν θέλετε να στηρίξετε αυτό το νόμο στηρίξτε τον με άλλα επιχειρήματα. Για να καταφεύγετε όμως στη λάσπη άρα δεν έχετε άλλα.

[dib]

On 15/3/2025 at 4:35 ΜΜ, dib said:

Τι να πει κανείς με τους ******** και άσχετους που έχουμε μπλέξει! 😡

 

3 ώρες πριν, Konstantinos IB said:

Όσο για τη σπέκουλα των άσχετων αλχημιστών είναι τουλάχιστον κακοήθης. Αν θέλετε να στηρίξετε αυτό το νόμο στηρίξτε τον με άλλα επιχειρήματα. 

Επειδή συνάδελφε @Konstantinos IB αναφέρεσαι σε μένα για τους άσχετους αλχημιστές, πίστεψε με δεν ειμαι καθόλου κακοήθης!

Επειδή πιθανολογώ δεν είσαι Β΄ επιθεωρητής ΠΕΑ στο ΕΚΟ '21 να δεις <ιδίοις όμασι> τα εκτρώματα που γίνονται στα Α΄ ΠΕΑ, όπως αυτά που αναφέρει ο συνάδελφος @pggiotas και αυτά τα xml Α΄ ΠΕΑ που έχω στα χέρια μου, ίσως και να άλλαζες γνώμη περί κακοήθειας μου!

 

Όσο για τα επιχειρήματα που λες, μια εκτίμηση της κατάπτυστης ΥΑ ενός αποτυχημένου υπουργού και ενός ******* προέδρου του φορέας μας, την έκανα απο τους πρώτους!

 

Συνάδερφε μη με βάζεις κάθε λίγο και λιγάκι να πρέπει να βάζω αστεράκια σε χαρακτηρισμούς, διότι θα αναγκαστούμε να λάβουμε πιο ειδικά μέτρα.

Παρακαλώ να μη συνεχιστεί αυτό.

Didonis

Edited Μάρτιος 18 by Didonis

[tetris]

10 ώρες πριν, pggiotas said:

Παρεμπιπτόντως μου έχει τύχει τέτοια περίπτωση που ο Αρχιτέκτων σχεδιαστής μου επισήμανε ότι στην Αθήνα πιάνουν τους στόχους του ΚΕΝΑΚ χωρίς καθόλου μόνωση στον ΦΟ.....  

Ενδιαφέρον, μάλλον τετραγώνισαν τον ενεργειακό κύκλο 😁😟. Μήπως θα έπρεπε να μας κάνουν κανα σεμινάριο?

Πέρα όμως από την πλάκα, εδώ φαίνεται η γύμνια του κράτους και των ελεγκτικών μηχανισμών. Αντί να κάνουν μητρώο ελεγκτών εν. επιθ. με κλήρωση (όπως οι ελεγκτές δόμησης) για έλεγχο κτιρίων με ΜΕΑ, ασχολούνται περί όνου σκιάς. Είναι μια από τις πολλές (και δυστυχώς διαχρονικά) περιπτώσεις όπου το (ανυπόληπτο) κράτος αυτοαναιρείται.

 

[Konstantinos IB]

Δεν είπα κανέναν κακοήθη. Είπα ότι είναι κακοήθεια...να γινόμαστε εμείς εδώ αυτόκλητα κριτές των συναδέλφων μας. Αυτό το φόρουμ είναι ένα τεχνικό βήμα που έχει στόχο την προώθηση της τεχνικής νομοθεσίας και του επαγγέλματος του μηχανικού και όχι να αναδεικνύει σχετικούς και άσχετους. Εν προκειμένω συζητάμε τη νέα Υ.Α. των ενεργειακών επιθεωρήσεων και του μητρώου μας.

Επαναλαμβάνω ότι δεν μπορώ να καταλάβω πως, καταδικάζοντας κάποιον επιθεωρητή σε ανεργία για 40.000 χρόνια, ειδικά τους νέους, και κλείνοντας το επάγγελμα σε μερικά σαγόνια πιστοποιημένων με εξετάσεις επιθεωρητών του προηγούμενου Κ.Εν.Α.Κ, οι οποίες μάλιστα εξετάσεις καταργήθηκαν εδώ και 10 χρόνια, βοηθάς την εφαρμογή του νέου Κ.Εν.Α.Κ. Αυτό, όντως, νύχτα μόνο μπορούσε να γίνει, που ο ένας υπουργός είχε αϋπνίες και ο δεύτερος κοιμόταν του καλού καιρού. Δε ντρεπόμαστε λιγάκι, αυτά ούτε στο ΥΠΕΝ Ουκρανίας δε γίνονται που είναι και βομβαρδισμένο.

Επιπλέον όποιος έχει 100.000 xml με λάθος συντελεστές, μαγειρεμένα, μαϊμούδες κλπ να τα πάρει και να τα δείξει στον Στασινό, μέσα σε αυτά και τα δικά μου τα xml που όντως είναι τα χειρότερα των όλων.

Edited Μάρτιος 18 by Konstantinos IB

[Kaisaris Michalis]

Πραγματικά, πρόκειται για ένα ΦΕΚ πρόχειρα γραμμένο, χωρίς καμία επιστημονική προσέγγιση.

Δηλαδή, ένας ενεργειακός επιθεωρητής Α' τάξης, για να ολοκληρώσει τα απαιτούμενα 40000m² αν κάνει 100 επιθεωρήσεις ετησίως, με μέσο όρο 70m² ανά επιθεώρηση, θα χρειαστεί περίπου έξι χρόνια.

Πώς προέκυψε ότι τα τετραγωνικά μέτρα αποτελούν το βασικό κριτήριο; Πραγματικά, δεν το κατανοώ.

Επιπλέον, πώς εξασφαλίζει ο νομοθέτης ότι με αυτή τη μεθοδολογία θα αποκτηθεί η απαιτούμενη εμπειρία; Και αυτό δεν βγάζει κανένα νόημα.

Το μόνο σίγουρο είναι ότι οι τιμές θα μειωθούν ακόμα περισσότερο, αποθαρρύνοντας πολλούς συναδέλφους.

Πραγματικά, ένα παράδοξο ΦΕΚ.

[GregDel]

ΝΟΚ, αυθαίρετα και ενεργειακοί επιθεωρητές στην ατζέντα του ΤΕΕ

"Για το ζήτημα με την αλλαγή των τάξεων στους ενεργειακούς επιθεωρητές αποφασίστηκε οι πρόεδροι των περιφερειακών τμημάτων να καταθέσουν προτάσεις για την τροποποίηση της υπ’ αριθμ. ΥΠΕΝ/ΣΕΝΕ/17806/1085 (ΦΕΚ Β΄1228/12.3.2025) απόφασης ΥΠΕΝ εντός είκοσι ημερών."

https://news.b2green.gr/56954

[Kafr85]

Αφενός κυκλοφορεί πολύ σαβούρα. Αφετέρου όμως είναι κατάφορη αδικία ειδικά για συναδέλφους στην επαρχεία που τα νούμερα δεν βγάινουν με τίποτα.

Η απαίτηση των 40.000 τ.μ. ούτε την οικονομία βοηθά ούτε πιστοποιεί πραγματικά την ποιότητα της εργασίας. Αντίθετα καρτελοποιεί και απομονώνει το επάγγελμα, δημιουργεί στεγανά ειδικά για τους νεώτερους συναδέλφους και την ίδια στιγμή εξετάσεις δεν γίνονται.

Ας ισχύσει τελικά, αλλά σε 1-2 χρόνια και με εξετάσεις να γίνονται κάθε 3 μήνες.

Αλλιώς στην ουσία τίποτα καλό δεν παράγεται.

Και άντε εγώ είμαι πολιτικός μηχ. και σιγά τα λεφτά να χάσω και 2-3 μεγάλα πεά το χρόνο, θα ζήσω.

Ο συνάδελφός μου ο μηχανολόγος που ασχολείται με μηχανολογικά σε οικοδομικές άδειες, πώς θα βγάζει ΠΕΑ για οικοδομική άδεια? Θα παρακαλάει τους δυο τρείς που μπορεί να υπάρχουν στο νησί για συνυπογραφή (με το αντίστοιχο κόστος) ή θα αρχίσει να χάνει τον βιωπορισμό του?

[getsakna]

Οι καλύτερες εξετάσεις είναι να ελεγχθούν τα ΠΕΑ που έχει εκδόσει ο καθένας..και να γίνεται αυτό ανά πάσα στιγμή..

[Apollon]

Ζούμε στην εποχή των μηχανολόγων...

Όλα αυτά που γράφονται μου φαίνονται τίγκα άκυρα. My 2 cents.. (warning, wall of text!)

Αρχικά, why change something that it isn't broken?

Α) Ποιος ο λόγος να γίνει όλη αυτή η αλλαγή σχετικά με τους ενεργειακούς επιθεωρητές? Το μόνο που καταφέρνουν είναι να κόψουν την πλειοψηφία των μηχανικών από το να κάνουν ΠΕΑ σε κατοικίες άνω των 250 τ.μ. Άρα τι είδαν τα σαΐνια του ΥΠΕΝ? Ότι υπάρχουν σοβαρά λάθη σε αυτές τις ενεργειακές επιθεωρήσεις...? Ότι απλά πρέπει να αυξήσουν την ποιότητα? Γιατί? Ας μας πουν και εμάς, ποιο το σκεπτικό να ξέρουμε.

Β) Το γεγονός πως κάποιοι μηχανικοί (ενάντια του ας πούμε αγώνα περί μη ανάγκης διεξαγωγής εξετάσεων) μπήκαν στη διαδικασία, πλήρωσαν και απάντησαν σε κάτι test αμφιβόλου δυσκολίας, αδιάβλητου των εξετάσεων, και τέλος πάντων σχετικό με το ακριβές αντικείμενο που αφορά τα ΠΕΑ Β και Γ τάξεων δεν νομίζω να εξετάστηκε κανείς, κατά την άποψη μου δεν αποδεικνύει αδιαμφισβήτητα την επάρκεια για αυτές τις επιθεωρήσεις. Αναγνωρίζω τον κόπο των συναδέλφων, αλλά με την ίδια λογική, γιατί δεν επαρκεί το πτυχίο - δίπλωμα μίας 5 ετής σχολής για να κάνεις ΠΕΑ, αλλά για να κάνεις ΜΕΑ (μελέτη) επαρκεί....

Γ) Η αλλαγή, και γενικά η κατηγοριοποίηση που έχουν βάλει είναι τεχνικά άκυρη. Δηλαδή με την διαδικασία αυτή, οι επιθεωρήσεις που επηρεάζονται είναι αυτές της 250+1 τ.μ. Στα 250 τ.μ., μπορείς στα 251 τ.μ. δεν μπορείς. Τεχνικά είναι σχετικά άκυρο. Κατοικία είναι μία, κατοικία θα είναι και η άλλη. Εδώ η κατηγοριοποίηση έμπαζε, αλλά επειδή ήταν εύκολο να πας κατηγορία Β δεν είχε ασχοληθεί κάνεις. Ας βγάλουν ένα ανακοινωθέν που να λέει γιατί το 251 τ.μ. απαιτεί συνολικά ΠΕΑ Α κατηγορίας σε σύνολο 40.000 τ.μ. Είναι απλά αστείο, ανήκουστο και δεν μπορεί να στηριχθεί τεχνικά πρακτικά πουθενά. Σε σχέση με τα κτήρια 3ογενή τομέα, γράφω παρακάτω.

Δηλαδή με την ίδια λογική να βγουν οι αρχιτέκτονες/πολ.μηχ. να πούμε ότι κάποιοι μπορούν να βγάζουν άδειες έως 250 τ.μ. και μόνο κάποιοι μπορούν να βγάλουν άδειες για μεγαλύτερα (ισχύει για τα στατικά, αλλά είναι θέμα ασφάλειας και σωστά υπάρχει). Να βγουν και οι τοπογράφοι και να πούμε, ότι θα κάνουν οι νέοι τοπογραφικά μέχρι 4στρ, για μεγαλύτερα θα πρέπει να έχουν τοπογράφηση σύνολο 1000 στρέμματα. Αυτά είναι αδιανόητα.

Δ) Έστω ότι θες να αλλάξεις τα πράγματα. Το πρώτο πράγμα που πρέπει να αλλάξει είναι η ουσία του ΠΕΑ. Δηλαδή, όλοι γνωρίζουμε ότι το ΠΕΑ δεν παρέχει στον ιδιοκτήτη σχεδόν καμία πληροφορία / benefit πέρα ότι απαιτείται για να κάνεις ένα μισθωτήριο. Τώρα τελευταία μπαίνει στο σκηνικό ότι τα καλύτερα σπίτια είναι αυτά που βγαίνουν Η, γιατί παίρνουν ποιο εύκολα προγράμματα εξοικονομώ. Δηλαδή εδώ επιβραβεύεται το χειρότερο σπίτι. Πόσοι δεν τους έχουν ερωτήσει ιδιοκτήτες κάτι του στυλ "δεν μπορεί να βγει χειρότερο...?" Και από εκεί που δεν επιτρεπόταν να ακυρωθεί ένα ΠΕΑ, για το εξοικονομώ, πλέον γίνεται για πλάκα ώστε να βγαίνουν χειρότερα από το πραγματικό για να πάρουν το πρόγραμμα. Άρα η ουσία του ΠΕΑ ποια θέλουν να τι κάνουν, ώστε να αλλάζουν ένα κατεστημένο? Τι θέλουν να κάνουν?

Ε) Όλη αυτή η συζήτηση πέρι "συνάδελφοι δεν τα έχουν κάνει καλά", ισχύει σε όλες τις εργασίες του μηχανικού. Από αρχιτεκτονικά σχέδια, τοπογραφικά, νομιμοποιήσεις κτλ κτλ κτλ. Πάντα θα υπάρχουν προβλήματα. Υποτίθεται ότι είμαστε "συνάδελφοι" και οι σπουδές  και κυρίως το ΤΕΕ, παλεύουν για τις υποχρεώσεις και τα δικαιώματα μας. Δεν μπορεί να βγαίνει ένα παράρτημα του ΤΕΕ (buildingcert) και να βάζει τα δικά του. Δηλαδή να βγει το ΤΕΕ να πει τι πιστεύει το ίδιο. Να βγει να πει ότι οι συνάδελφοι κάνουν κακά την δουλεία τους.

ΣΤ) Τέλος, η ουσία είναι ότι τα ΠΕΑ βγήκαν και διαφημίστηκαν σε περίοδο κρίσης, όπου ήταν το βασικό εισόδημα των μηχανικών. Οι τιμές έχουν εξευτελιστεί για την εργασία που απαιτείται (κατά την άποψη μου). Προσωπικά πλέον δεν με ενδιαφέρουν αυτές οι εργασίες, γιατί δεν αξίζουν... μόνο στα πλαίσια μιας Η.Τ ας πούμε που το πας πακέτο. Επίσης μεγάλο ποσοστό των κατοικιών, θα πρέπει ήδη να έχουν ΠΕΑ, τουλάχιστον αυτά που ενοικιάζονται θεωρητικά έχουν ήδη. Άρα πολλά λόγια που στο τέλος δεν ενδιαφέρει και πολλούς. Το σίγουρο είναι ότι οι τιμές των ΠΕΑ θα αυξηθούν. Δηλαδή μειώνεται δραματικά ο αριθμός των επιθεωρητών που θα τα κάνουν, άρα εάν έχεις κατοικία 251 τ.μ. θα πρέπει να τα σκάσεις.  Το κόστος στον πολίτη, η ουσία μικρή.

Τέλος, κατά την άποψη μου, εάν θέλουν σόνυ και ντε να βάλουν κατηγορίες, θα μπορούσαν να περιοριστούν στα κτήρια του 3ογενή τομέα. Είναι αλήθεια ότι εκεί, λόγω κυρίως των μηχανολογικών εγκαταστάσεων που μπορεί να γίνουν πολύπλοκα, ένας μη μηχανολόγος δυσκολεύεται. Όποτε θεωρώ ότι θα μπορούσα να θεσπίσουν κάποιο τέτοιο όριο, δηλαδή αποκλειστικά για τον 3ογενή τομέα και για εμβαδόν μεγαλύτερο π.χ. από μία τιμή. Στις κατοικίες πάντως, δεν βλέπω το νόημα.

Wall of text, αλλά με αυτά που διαβάζω δεν μπόρεσα να αντισταθώ.

[pggiotas]

kWh/m²..... 

Αυτή είναι η μονάδα μέτρησης του αποτελέσματος ενός ΠΕΑ...

Δεν αλλάζει αν είναι κατοικία ή όχι..... Είναι η αξιολόγηση της ενεργειακής απόδοσης ενός ακινήτου...

Οσο υπάρχουν συνάδελφοι που δεν καταλαβαίνουν τί είναι αυτό τόσο θα συνεχίζεται το αίσχος των ΠΕΑ....

Αν δεν μπορεί ο "επιθεωρητής" να καταγράψει και να αξιολογήσει τα υφιστάμενα ΗΜ συστήματα (όσο απλά και να είναι) δεν έχει κανένα νόημα ας είναι και ο Ικτίνος....

Και επειδή το διαβάζω αρκετά συχνά.... Στην ΜΕΑ (που εννοείται ότι είναι απείρως δυσκολότερη) αρκεί η γνώση της Νομοθεσίας, στο ΠΕΑ χρειάζεται και να μπορείς να αναγνωρίσεις και να κατατάξεις αυτό που βλέπεις.... 

Και 1000000 να τα κάνουν τα m² ο παντογνώστης θα παραμείνει παντογνώστης.... 

Edited Wednesday at 09:45 πμ by pggiotas