Μέθοδος προσέγγισης υπολογισμού Soil Potential Attenuation σε πειραματική διάταξη ICCP

[MrShyEngineer]

Καλησπερα στους (μελλοντικους) συναδελφους.

Η διπλωματικη μου εχει θεμα συστηματα καθοδικης προστασιας επιβαλλομενου ρευματος.

Βρισκομαι σε ενα διλημμα.

Θελω να τοποθετησω 3 δοκιμια σε αρκετα κοντινη αποσταση, το ενα απροστατευτο, το αλλο προστατευομενο γαλβανικα, το τριτο προστατευομενο με Impressed Current.

Το ζητημα ειναι λογω των πολυ μεγαλων ισοδυναμων αντιστασεων απειρου γης θα χρειαστει αρκετα μεγαλο δυναμικο για να πετυχω την απαραιτητη πυκνοτητα ρευματος για την επαρκη προστασια.

Οποτε το ισχυρο πεδιο σε εγγυτητα με τα απροστατευτα δοκιμια δυναται να κανει Ion stripping απο τα απροστατευτα δοκιμια να τα κανει δηλαδη ανοδους και να παρουσιασουν υψηλοτερο ρυθμο διαβρωσης απο οτι πρεπει καθιστωντας το πειραμα μη εγκυρο...

Το FEMM δυστυχως απο οσο ξερω δεν μπορει να μοντελοποιησει soil attenuation. Η μια λυση ειναι να βαλω ενα κομματι λαμαρινα σκιαζοντας τα αλλα δυο δοκιμια.

Εχει καποιος καποια ιδεα για το πως μπορω ειτε αναλυτικα ειτε με FE να μοντελοποιησω κατι τετοιο για να δω τι αποστασεις θα επρεπε να τηρηθουν ωστε να εγγυηθει η ανεξαρτησια των δοκιμιων?

και ακομα χειροτερα αν το μεσαιο απροστατευτο δοκιμιο θεωρηθει floating οπου ευρισκεται σε ζωνη δυναμικου 15V...

[Τρελός Επιστήμων]

Μεγαλύτερες αποστάσεις δεν μπορείς να βάλεις στο FEMM? Τύπου να κάνεις πολύ zoom out στη διάταξη ώστε τα δοκίμια να απέχουν περισσότερο μεταξύ τους...

Η λαμαρίνα, δεν μπορεί να είναι από άκρη σε άκρη (από πάνω μέχρι κάτω δηλαδή); Γιατί από ότι βλέπω το πεδίο διαχέεται πάνω και κάτω από τις άκρες της λαμαρίνας...

Κατά τα άλλα πολύ ενδιαφέρουσα η διπλωματική σου, θα χαρούμε να μας μοιραστείς περιληπτικό υλικό σχετικό με το θέμα, αν έχεις την καλοσύνη, να μαθαίνουμε και μεις τίποτα.

 

[MrShyEngineer]

36 λεπτά πριν, Τρελός Επιστήμων said:

Μεγαλύτερες αποστάσεις δεν μπορείς να βάλεις στο FEMM? Τύπου να κάνεις πολύ zoom out στη διάταξη ώστε τα δοκίμια να απέχουν περισσότερο μεταξύ τους...

Σαφέστατα και μπορώ αλλά ο χώρος που θα ενταφιαστούν επι γης ειναι περιορισμένος, οποτε προσπαθώ 1-1 να τον βάλω στο FEMM.

36 λεπτά πριν, Τρελός Επιστήμων said:

Η λαμαρίνα, δεν μπορεί να είναι από άκρη σε άκρη (από πάνω μέχρι κάτω δηλαδή); Γιατί από ότι βλέπω το πεδίο διαχέεται πάνω και κάτω από τις άκρες της λαμαρίνας...

Αυτό που λες απο άκρη σε άκρη ειναι οι συνοριακές συνθήκες οπως τις ορίζει αυτόματα το FEMM στην πράξη η λαμαρίνα αυτή έχει μήκος 1,5m και φαίνεται πως προσφέρει επαρκή σκίαση. Ίσως να θέλει λίγο μεγαλύτερη (για να εκτρέψω τις πεδιακές γραμμές πιο μακριά) της τάξης του 1.8m - 2m αλλά πως θα την μεταφέρω αχχααχ??? Δηλαδή θέλεις βάθος 50cm με μήκος 200cm (τα δοκίμια ειναι 40cm) και ειναι η διάσταση που δεν βλέπεις στο femm (depth). 

36 λεπτά πριν, Τρελός Επιστήμων said:

Κατά τα άλλα πολύ ενδιαφέρουσα η διπλωματική σου, θα χαρούμε να μας μοιραστείς περιληπτικό υλικό σχετικό με το θέμα, αν έχεις την καλοσύνη, να μαθαίνουμε και μεις τίποτα.

Βεβαίως, η διπλωματική μου μάλιστα ειναι αυτόνομο και αυτορρυθμιζόμενο σύστημα καθοδικής προστασίας επιβαλλόμενου ρεύματος και εμπεριέχει απο PV με MPPT μέχρι LiFePO4 μπαταρία και αυτορρύθμιση για την σταθερή πυκνότητα ρεύματος ανεξάρτητα των εδαφικών συνθηκών, αντιπαραβάλλοντας αυτη την διάταξη με άλλες. 

 

Παρατήρηση

Είναι υποχρεωτικός το τονισμός των κειμένων και των τίτλων για να αφαιρεθούν.

Πάτα τις 3 τελίτσες άνω δεξιά των κειμένων και επέλεξε επεξεργασία και κάνε την διόρθωση.

Didonis

Edited Thursday at 12:47 μμ by MrShyEngineer

[Τρελός Επιστήμων]

Οκ, άρα για να τα πάρουμε τα πράγματα με τη σειρά, εσύ θέλεις να κάνεις ένα φυσικό πείραμα, στο οποίο τα δοκίμια να μην αλληλοεπηρεάζονται, και ψάχνεις τις απαραίτητες αποστάσεις που χρειάζεσαι. Σωστά;

Απλά το πρόβλημά σου είναι ότι το FEMM δεν μπορεί να μοντελοποιήσει το φαινόμενο soil attenuation. Σωστά;

Ωραία...

Τι είναι το soil attenuation; χαχα

Edited Thursday at 01:24 μμ by Τρελός Επιστήμων

[MrShyEngineer]

8 λεπτά πριν, Τρελός Επιστήμων said:

Οκ, άρα για να τα πάρουμε τα πράγματα με τη σειρά, εσύ θέλεις να κάνεις ένα φυσικό πείραμα, στο οποίο τα δοκίμια να μην αλληλοεπηρεάζονται, και ψάχνεις τις απαραίτητες αποστάσεις που χρειάζεσαι. Σωστά;

Απλά το πρόβλημά σου είναι ότι το FEMM δεν μπορεί να υλοποιήσει το φαινόμενο soil attenuation. Σωστά;

Ορθά και Ορθά

 

9 λεπτά πριν, Τρελός Επιστήμων said:

Τι είναι το soil attenuation; χαχα

χαχαχα θα στείλω αργότερα διότι για να απαντηθέι θέλει γράψιμο

[MrShyEngineer]

Έκατσα λοιπόν και σκέφτηκα πως να εξηγήσω απλά το soil attenuation, η πιο απλη αναλογία ειναι της βηματικής τάσης.
Έχεις μια πηγή που δίνει μια τάση στο έδαφος, αυτή η ταση απομειώνεται με ομόκεντρους ισοδυναμικούς κύκλους, απομειώνεται εξαιτίας του soil attenuation.

Στην περίπτωση μου, λοπόν το ένα πρόσωπο του ανοδίου στέλνει δυναμικές γραμμές προς το δοκίμιο που ειναι και θεμιτό. Το άλλο πρόσωπο στέλνει δυναμικές γραμμές προς την αντίθετη διεύθυνση, αυτές οι γραμμές θα προσπαθήσουν να γυρίσουν στην κάθοδο αλλά δε θα τα καταφέρουν όλες. Αυτές που δεν τα καταφέρνουν ακτινοβολούνται εις τον περιβάλλοντα χώρο και το δυναμικό τους απωμειώνεται όπως απομακρυνόμαστε από την πηγή. Πράγμα που στο FEMM δεν συμβαίνει σε ένα ηλεκτροστατικό πρόβλημα. Οπότε οτιδήποτε βρίσκεται εντός αυτών των stray field lines ξαφνικά δεν ειναι σε μηδενικό δυναμικό αλλά σε κατι άλλο υψηλότερο δρα δηλαδή ως άνοδος και θυσιάζεται.

Αυτό που ψάχνω να βρω ειναι ακριβώς αυτό, με ποιο ρυθμό γίνεται αυτή η απομείωση συναρτήσει της απόστασης και της γεωμετρίας.

Και μάλλον μου έδωσα ιδέα να το προσεγγίσω από βιβλιογραφία βηματικών τάσεων σε σφάλματα HVDC...

Edited Thursday at 05:27 μμ by MrShyEngineer

[Τρελός Επιστήμων]

On 3/20/2025 at 7:26 PM, MrShyEngineer said:

Αυτές που δεν τα καταφέρνουν ακτινοβολούνται εις τον περιβάλλοντα χώρο και το δυναμικό τους απωμειώνεται όπως απομακρυνόμαστε από την πηγή. Πράγμα που στο FEMM δεν συμβαίνει σε ένα ηλεκτροστατικό πρόβλημα.

Μισό λεπτό. Αν στο FEMM βάλεις έναν μόνο αγωγό (έστω σημειακό) που έχει μία τάδε τάση ως προς το άπειρο, το δυναμικό δε θα ελαττώνεται ακτινικά απο αυτόν;

[MrShyEngineer]

11 ώρες πριν, Τρελός Επιστήμων said:

Μισό λεπτό. Αν στο FEMM βάλεις έναν μόνο αγωγό (έστω σημειακό) που έχει μία τάδε τάση ως προς το άπειρο, το δυναμικό δε θα ελαττώνεται ακτινικά απο αυτόν;

σε καθαρό ηλεκτροστατικό πρόβλημα ΟΧΙ αν δεν οριστεί και ηλεκτρόδιο μηδενικού δυναμικού βγάζει μπαρμπουτσαλα. 

σε quasi electrostatic aka current flow ναι...

θα δοκιμάσω να το τρέξω όλο σε quasi 

[MrShyEngineer]

Θα βρω τρόπο το κάνω manually. Δεν ειναι συνεργάσιμο

[MrShyEngineer]