Πρακτικο ΣτΕ 17/2025

[dimitris GM]

ΠΕ ΣΤΕ 17/2025 [Καθορισμός κριτηρίων, τρόπου και διαδικασιών οριοθέτησης των οικισμών της Χώρας καθώς και καθορισμός χρήσεων γης και γενικών όρων και περιορισμών δόμησης]

[Pavlos33]

Οι ήδη οριοθετημένοι οικισμοί με πληθυσμό μικρότερο των 2.000 κατοίκων οι οποίοι οριοθετήθηκαν με απόφαση Νομάρχη δυνάμει των διατάξεων του ΦΕΚ 181/Δ/85 θα επαναοριοθετηθούν;

Βγαίνει κάποιο τέτοιο συμπέρασμα από το παραπάνω ή αναφέρεται μόνο στις νέες οριοθετήσεις ή επεκτάσεις;

Edited Tuesday at 06:40 μμ by Pavlos33

[kan62]

Με τα ΤΧΣ που πρέπει να παραληφθούν για να πληρωθούν μέχρι Μάρτιο 2026, δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση.

Θα θεωρηθούν έτοιμα από τα ήδη υπάρχοντα όρια (μη σου πω ότι θα αντιγράψουν οι μελετητές τα όρια των ΜΚΔ).

Θα μόνο γίνει οριοθέτηση των ακτινικών και άλλων, υπάρχει και εργολαβία νομίζω ...

[Pavlos33]

Ευχαριστώ Θόδωρε. Το ερώτημα είναι αν υφιστάμενα οικόπεδα εντός οριοθετημένων οικισμών κινδυνεύουν από ενδεχόμενη αλλαγή πολεοδομικού καθεστώτος, είτε λόγω επανακαθορισμού ορίων είτε λόγω αλλαγής όρων δόμησης με ένταξή τους σε νέους τομείς. Από ότι μου λες μάλλον αυτό δεν θα γίνει.

[tetris]

10 ώρες πριν, Pavlos33 said:

 θα επαναοριοθετηθούν;

Το σωστό (σύμφωνα με όσα λένε) είναι να γίνει καθορισμός των υφισταμένων ορίων κατά ΕΓΣΑ '87 και (εννοείται) με ΠΔ. Η διαδικασία δεν είναι χρονοβόρα αν γίνει σωστός καταμερισμός εργασίας. Όσο για τα υπόλοιπα, δες κι εδώ

Edited Wednesday at 05:38 πμ by tetris

[gktpgeue]

Το πόσο μπάχαλο είναι το νομικό πλαίσιο της χώρας στο χωροταξικό, φαίνεται από το ότι διάβαζα για αυτά για 10 χρόνια, και μόλις φέτος συνειδητοποίησα ότι το εντός οικισμού είναι συνήθως και εκτός σχεδίου.

Είναι λες και η ίδια η γλώσσα ντρέπεται και κρύβει την αλήθεια. Αν είναι εκτός σχεδίου πες το ρητώς κάθε φορά που γράφεις και εντός οικισμού.

Edited Wednesday at 06:32 πμ by gktpgeue

[Thanos Panagos]

19 ώρες πριν, kan62 said:

Με τα ΤΧΣ που πρέπει να παραληφθούν για να πληρωθούν μέχρι Μάρτιο 2026, δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση.

Θα θεωρηθούν έτοιμα από τα ήδη υπάρχοντα όρια (μη σου πω ότι θα αντιγράψουν οι μελετητές τα όρια των ΜΚΔ).

Θα μόνο γίνει οριοθέτηση των ακτινικών και άλλων, υπάρχει και εργολαβία νομίζω ...

Εννοείς προφανώς ότι δεν θα ανταποκριθούν οι μελετητές, διότι θεσμικά υπάρχει η υποχρέωση να το κάνουν.

Επίσης, δώστε βάση σε αυτό:  (Από το Σχέδιο του  ΠΔ)
Α5. Β σημ7. "Στην περίπτωση οικισμού που, με οποιονδήποτε τρόπο, διαπιστωθεί η μη πλήρωση των κριτηρίων του παρόντος για την οριοθέτησή του, παύει η εφαρμογή του από 06.12.1982 π.δ. και της σχετικής απόφασης Νομάρχη κατά το μέρος που αφορούν στον οικισμό αυτόν."
Ενώ το ΣτΕ με το πρακτικό του (17/2025) είχε ζητήσει: 
"η σχετική απόφαση του Νομάρχη δεν θα ισχύουν και στην περίπτωση που είτε εκδοθεί πράξη περί μη οριοθέτησης οικισμού είτε με οποιονδήποτε τρόπο διαπιστωθεί η μη πλήρωση των κριτηρίων του οικισμού."
Δηλώνω ωστόσο αγνοια ως προς το τί μπορέι να είναι η πράξη μη οριοθετησης. Επίσης καταλαβαίνω ότι τα υφιστάμενα όρια με απόφαση νομάρχη ισχύουν επ αόριστον μέχρι την επαναοριοθέτηση τους είτε στα πλαίσια ΕΠΣ κλπ είτε μέσω των ειδικών μελετών.
Θα γίνει σήμερα (26/03) σετικλη ημερίδα ενημέρωσης στο ΥΠΕΝ (Μεσογείων 119)

 

9 ώρες πριν, gktpgeue said:

Το πόσο μπάχαλο είναι το νομικό πλαίσιο της χώρας στο χωροταξικό, φαίνεται από το ότι διάβαζα για αυτά για 10 χρόνια, και μόλις φέτος συνειδητοποίησα ότι το εντός οικισμού είναι συνήθως και εκτός σχεδίου.

Είναι λες και η ίδια η γλώσσα ντρέπεται και κρύβει την αλήθεια. Αν είναι εκτός σχεδίου πες το ρητώς κάθε φορά που γράφεις και εντός οικισμού.

Οτι είναι Μπου, είναι.
Το 2020 επί υφυπουργού Οικονόμου συστάθηκε μια επιτροπή Νομικών (του ΣτΕ) προκειμένου να  δωσει κατευθήνσεις κωδικοποίησης. Απ' ότι μαθαίνω κατέθεσε πόρισμα το καλοκάιρι του 2024.
Απ΄ εκεί και πέρα, "εντός οικισμού" ισχύουν άλλοι όροι από "εκτός σχεδίου". Δες το Κεφάλαιο  Β του Σχεδίου ΠΔ: https://ypen.gov.gr/wp-content/uploads/2025/03/ΣΧΕΔΙΟ-ΠΔ-ΠΡΟΣ-ΘΕΣΜΟΘΕΤΗΣΗ.pdf

 

20 ώρες πριν, Pavlos33 said:

Οι ήδη οριοθετημένοι οικισμοί με πληθυσμό μικρότερο των 2.000 κατοίκων οι οποίοι οριοθετήθηκαν με απόφαση Νομάρχη δυνάμει των διατάξεων του ΦΕΚ 181/Δ/85 θα επαναοριοθετηθούν;

Βγαίνει κάποιο τέτοιο συμπέρασμα από το παραπάνω ή αναφέρεται μόνο στις νέες οριοθετήσεις ή επεκτάσεις;

Υπάρχει υποχρέωση να γίνει στα πλαίσια των ΤΠΣ ενώ εχουν ανατεθεί και μελέτες οριοθετησης για περιοχές όπου δεν εκπονούνται ΤΠΣ. 
Δεν (θα) υπάρχουν νέες οριοθετήσεις ή επεκτάσεις με απλή οριοθέτηση. Ο οικισμός πρέπει να προϋφίσταται του 1983 (απογραφή 1981). Οτιδήποτε άλλο μόνο με πολεοδόμηση (σχέδιο πόλης, ΡΣΕ όπως θέλεις πες το).

[nbr]

Μετά από το άρθρο της κυβερνητικής "Καθημερινής", που μας έδωσε ο tetris και από την .... φράση "Είναι λες και η ίδια η γλώσσα ντρέπεται και κρύβει την αλήθεια."(!!!!!!!!!!) , που έγραψε πιο πάνω ο  gktpgeue ,  νομίζω πως η συζήτηση αυτή θα πρέπει να σταματήσει κάπου εδώ.

[gktpgeue]

On 3/26/2025 at 1:10 PM, Thanos Panagos said:

Οτι είναι Μπου, είναι.
Το 2020 επί υφυπουργού Οικονόμου συστάθηκε μια επιτροπή Νομικών (του ΣτΕ) προκειμένου να  δωσει κατευθήνσεις κωδικοποίησης. Απ' ότι μαθαίνω κατέθεσε πόρισμα το καλοκάιρι του 2024.
Απ΄ εκεί και πέρα, "εντός οικισμού" ισχύουν άλλοι όροι από "εκτός σχεδίου". Δες το Κεφάλαιο  Β του Σχεδίου ΠΔ: https://ypen.gov.gr/wp-content/uploads/2025/03/ΣΧΕΔΙΟ-ΠΔ-ΠΡΟΣ-ΘΕΣΜΟΘΕΤΗΣΗ.pdf

Η ουσία είναι ότι αν δεν είσαι εντός σχεδίου τότε είσαι εκτός σχεδίου. Τεκμαίρεται ότι οικισμός χωρίς σχέδιο (οι περισσότεροι της Ελλάδας) είναι εξ ορισμού εκτός σχεδίου και οι ειδικοί όροι για τα εντός οικισμών είναι κατ' εξαίρεση όροι για τα εκτός σχεδίου.

Αυτό το πράγμα οι ποιο καλογραμμένες διατάξεις δεν το αρνούνται οπότε μόνο υπονοείται οπότε δεν είναι λάθος σε οικισμούς χωρίς σχέδιο να πούμε "εντός οικισμού και εκτός σχεδίου με τις ειδικές διατάξεις που ισχύουν" και τα υπόλοιπα ως ξέρουμε.

Το πρόβλημα είναι ότι στη νομοθεσία και εγκυκλίους παρουσιάζεται συχνά η κοτσάνα "οι διατάξεις αυτές είναι διακριτές από τα εκτός σχεδίου". Βάλε κοινή λογική νομοθέτη και απλά πες "αυτές οι διατάξεις είναι εξαιρέσεις".